Скорее всего, плохой контакт на клеммах аккумулятора или вообще аккум приказал долго жить' коль идёт большая просадка напряжения при включении стартера

oreh, думаю клемма стартера, у меня так было. Просто заехал на заправку и не смог завезтись, хотя ничего не предвещало беды. Предохранитель перегорел только после нескольких попыток старта. Потом на яме ключиком на 10 протянул клемму, была ослаблена. Год езжу после без проблем.

да когда ключ повернут. как будто защита соабатывает и аккум отключает. все в машине гаснет. аккум живой, не мог он внезапно помереть за 40 минут, да и фары горят, вентилятор на максимум дует у печки. померяю конечно напряжение утром для очистки совести. клеммы скидывал с аккума и соответственно проверял при проверке предохранителей. все говорит за стартер - но смущает обесточивание авто. и не подлезу я во дворе к стартеру - эвакуатор вызывать, блин. и опять же вопрос - куда везти? если стартер - к неофициалам. а если проблемы с блоком реле или дальше - неофициалы точно не справятся...

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:43 ----------

ЗЫ Поскольку в блоке подкапотном не менял ничего - увидел косяк сборки. на одном из жгутов изолента слетела и пару проводов пережали при сборке, изоляция повреждена. уродцы.

oreh, Если приборка гаснет, то для начала АКБ проверь - может банка коротнула.
Ссылка на схемы у gruzdev_f в подписи. Правда схемы на английском или французском.
На всякий случай: блок отключения АКБ - позиция 1144.

PS: на плохой контакт клемм стартера не думаю - вряд ли приборка гасла бы. А вот накрыться стартер мог...

PPS: ежели блок отключения АКБ, то на времянку можешь и сам перемычку кинуть. В соответствующей теме лечение описано.

oreh, у тебя же механика, зачем эвакуатор? Толкани

вот похоже на КЗ и срабатывание защиты. но тогда предохранитель должен сгореть? например при кз в обмотке сттартера?
сейчас поищу перемычку на блок отключения акб. правда страшновато - в нем защиты нет никакой в релюхах?

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:58 ----------

да тут двор с кучей поворотов. негде толкать.

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:00 ----------

кстати схемы на русском тут, например http://renault-drive.ru/base/renault...egane-iii.html
или ftp://195.14.35.195/Renault_EWD_all_only_rus/

При КЗ в обмотке стартера горит пред в блоке отключения АКБ. На 190 Ампер (по описаниям неменяемый), который напрямую (без реле) соединяет плюс АКБ и силовой провод стартера. (Для проверки можно попробовать использовать медную перемычку сечением 2,5 кв.мм).
Управление втягивающим идет из БЗК (1337).

Вот я его по схеме и вижу. Он явно вмонтирован в блок. Прозвонить его реально, но все равно вопрос - ну сдох он, остальные цепи должны работать :( Он вообще не влияет на включение/выключение реле в блоке 1144. Кстати и ЭУР тоже отключается, на руле ощущается, он как раз тоже через 1144 подключается. А партнамбера блока нет под рукой? Цена вопроса интересна. С другой стороны - если реле в блоке валяет дурака, то стартер работать должен без проблем, ему реле пофигу... Ерунда какая-то... Подключу с утра жену - пусть меряет при попытке пуска напругу на аккуме. И тут пичалька - тестер стрелочный за ненадобностью на работу уволок, а цифровой не факт, что успеет просадку отловить.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:36 ----------

А может замок зажигания погорел? И все блоки с ума сводит? На диске со схемами только электрический замок и то без внутренней схемы :(

oreh, Возьми цифровик и сходи сейчас померь батарейку. От 12 с копейками до примерно 12,5 Вольт - АКБ разряжен (если ЗУ есть, то к утру зарядится). Намеришь около 10,5 - КЗ банки и завтра тебе путь в магазин.
А вот если намеришь больше 12,5, то тогда и будешь искать проблемы
Хоть спать спокойно будешь...


Снять клеммы - ключ на 10, открутить АКБ - вроде как головка на 13 с длинным удлинителем (а то и двумя).


http://fluence-club.ru/forum/showthr...F7%E5%ED%E8%FF


А, есть еще пред втягивающего. На 25 А. Стоит в БЗК. Если горит, то его обычно меняют на 30 А. Но как с ним связать погасание приборки?

Ну зачем усложнять? Надо взять у соседа аккумулятор и попытаться завести, а после уже строить предположения. При неисправном аккумуляторе при просадке напряжения при включении стартера электроника отрубает всех потребителей.

Да не мог он сесть за 40 минут :) Я ж перед этим пускал с полоборота.

На это главная надежда :)

В 0 часов не пойду мерить - повяжут нафиг :)

Клеммы уже скидывал. Теперь один из воротков трубчатого ключа на защите валяется, зараза :)))

Проверил его первым делом. Целый и даже нет признаков разогрева. Меня погасание приборки и прочего больше всего и пугает :( Так и не понял через что подается напряжение на реле блока 1144 - все следы уходят в 1337 и там теряются. По идее на замок ключа должно идти - но схемы замка механического вообще нет в перечне.

---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:13 ----------

Как назло летом лодочный на лодке стоит! :( Да напряжение померяю - понятно станет есть просадка или нет.

Измерение напряжение надо проводитьпри включенном ближнем, иначе намеряете фигню.

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:17 ----------

И даже такая нагрузка маловата для проверки аккума

С утра после ночной стоянки с АКБ почти все будет ясно по величине напряжения БЕЗ НАГРУЗКИ.

Не будет ясно. Величина ЭДС ни о чем не говорит

Легко. Именно из- за того, что с полоборота. Ты даже мог и не заметить разряженного аккумулятора, если машина хорошо заводится. Это как на морозе- у одного двигатель "отрепетирован" и даже не очень хорошему аккуму достаточно его провернуть на полоборота и завести. А у другого новый аккум, крутит как зверь, но все без толку. Сколько раньше на машинах родом из СССР таких случаев было.
Да и остальные симптомы весьма похожи. Было у меня подобное на одной из предыдущих машин.

так я ключ поверну и посмотрим как напряжение изменится. если оно не упадет под нагрузкой, под которой по идее оно падает ниже порога отключения потребителей - значит идея неверна :)

ЗЫ меня другой вопрос мучает. По схеме получается что на стартер идет 2 провода. Один белый через блок коммутации 1337 и предохранитель на 25 А на втягивающее. Второй красный через блок 1144 и предохранитель на 190 А в нем непосредственно на двигатель стартера от аккумулятора. Собственно все.
А теперь вопрос - про какие супер-пупер аккумуляторы для русской зимы мы говорим? Какие холодные пусковые токи в 720 А? Если у нас в цепи предохранитель на 190 А? :)

Да я станцую джигу тогда, как Брюс Уиллис, если просто аккум поменять/подзарядить надо :) Правда глазок у него зеленый - типа электролит ок.

У меня тоже было. Зимой в минус 25 с полпинка утромзавел машину и поехал на дачу. Там при развороте машина заглхла, застрял в сугробе. И после этого стартер не включился. И все это на горячем двигателе. Аккумулятора было 5 лет. Измерения под небольшой нагрузкой показывали нормальное напряжение. Пришлось менять аккум. Скорее всего отвалилась банка.

Не обращай внимание на глазок. Совсем не обращай. Я таких Мутлу с зелеными глазками с десяток уже в пункты приема цветмета сдал. Правда без надписи Рено, но тоже Мутлу. Я их глазкам не верю.

Ну это я так :) Понятно, что если банке пипец, то глазок в соседней будет показывать богатырское здоровье. Но в моей практике это будет первая кончина аккума на авто внезапная. Если конечно дело в нем.

Была внезапная кончина, даже два раза, еще на "копейке". Первый раз было так. С полоборота завелся утром и поехал на работу, также с полоборота на работе. Заехал в магазин, через 10 минут завожу..., все гаснет. Ну ладно, клеммы на аккуме почистил, завожу. Те же яйца, только в профиль. Хорошо на горке стоял. Завелся, в гараж приехал, а аккум даже зарядку не берет. Сдох в один момент насовсем. Правда, ему было уже 10 лет.
В восьмидесятые годы найти аккум была очень большая проблема. Нашли у друга давно стоявший сухозаряженный. Залили, зарядили. Два года поездил. Приехал в Брянск к родителям. Через пару часов понадобилось куда-то съездить. Поворачиваю ключ, все гасет. Оказалось закоротила одна банка.

В общем станцевал джигу :) Аккум помер. Без нагрузки 12.48 В, под нагрузкой при повороте ключа до 6.8 падает, но "горит зеленым глазом". Для снятия никакие суперудлиннители не нужны, как на Мегане 2, болтики скобы доступны вполне. Движок, поддон и защита все в масле в районе фильтра, при этом и по датчику и по щупу все на максимуме. загадка.

oreh, масло давно менял? При установке фильтра облить не мог?

странно что специалист такого уровня берет совета у форумчан по поводу дохлого АКБ.
Было что отключалась вся нагрузка при попытке старта, хотя фары горели, магнитола работал и тд... Решилось все просто, клемма "-" сползла и контакт был от слова хреново. Перетянул, работает до сих пор.

Всем добрый день, у кого он добрый.
В Питере зарядили "долгожданные" дожди, 3-й день поливает без остановке и вс три дня я ездил на своей машинке. Сегодня утром был "приятно" удивлен или точнее очень расстроен, задние сидения со стороны пассажира мокрые, а именно сидушки, и нижний поддон багажника мокрый по краю которому лежит к сидениям.
Не исключаю, что могла пролиться вода, но что то слишком они мокрые, кто нибудь сталкивался с таким? видимых подтеканий в салоне и в багажнике нет, да и как просушить сидения быстро, а то бываю подрабатываю в такси, а тут никак?

Banat, http://fluence-club.ru/forum/showthr...E0%EB%EE%ED%E5

Потому и советовался. Клеммы и предохранители сходу проверил. Не тут то было. Глазок зелененький, фары горят, вентилятор крутится... Машинка полчаса назад заводилась с полпинка, стартер не вяло вращался. А тут еще и сигналка глючить принялась - то на охрану поставит, а замки не закроет, то поставит и закроет, а машину не обесточит. Еле закрыл. Пока по анализу схема таки на акум подумал совсем поздно было с тестером тыкаться, да и визг сирены в 0:00 несколько жильцов напрягает и ментов привлекает :)

ЗЫ Заодно великое наипалово в "подготовке к русским зимам" раскрыл :) Сейчас запилю пост в Электрике.

Ты сначала залезь и проверь предохранитель, а то правильно Денис написал, спец только по постам. Тухнущая приборка - это первый признак сдохшей АКБ и начинать надо было с напряжения , а не поиска схем и развития теорий о движении электронов по проводам . А уж про зелененький глазок это ответ настоящего спеца по ДВС
P.S. По теме предохранители бывают быстрые и медленные. Вторые выдерживают почти троекратную нагрузку в течении 10 сек. ;)

Ты писатель, не читатель? Что я писал про проверку предохранителей? ;)

Особенно если гаснет с четким щелчком реле? И заодно расскажи мне, как проверить АКБ под нагрузкой одному? Или у тебя всегда нагрузочная вилка наготове - а вдруг аккум помер внзапно? :)

Так у тебя и ареометр наготове всегда?

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:11 ----------

так я не сам меняю. возможно что облили. но сопливит движок со всех сторон надо сказать.

oreh,Ты всегда в своем репертуаре или слаб в электрике, Не надо лезть в дебри . У меня Elm-ka воткнута и даже под капот лезть не надо. Если идет замыкание , то горит предохранитель и во второй раз приборка уже будет гореть нормально, а четкого щелчка реле не будет. А про зелененький глазок больше не пиши - засмеют и про предохранители тоже;)

кто нибудь делал себе дубликат чипа ключа? у меня один ушел в сигналку.
на руках остался один полноценный ключ. хочу сделать "прозапас".

да куда уже мне до тебя :)

которая покажет обесточивание? :)

Ты схему в глаза видел? Предохранитель силового провода стартера просто территориально расположен в блоке 1144. При его любом состоянии остальная часть блока 1144 будет функционировать как ни в чем не бывало. Можешь скинуть провод стартерный с правой клеммы наверху блока - это будет равноценно сгоревшему F1. И услышишь как щелкает себе реле :)

Такие "знатоки" как ты? Да мне не жалко.

oreh,Много букв, а чисто практически кто-то лоханулся, но свое Я не дает это признать. Знаешь, чем спец отличается от обычного автомобилиста., Второй просто ставит другую АКБ или прикуривает от соседнего авто, а вот первый лезет в схемы, смотрит предохранители , в последнюю очередь меряет напряжение на АКБ и только когда он проделал такой трудный путь- то меняет АКБ :)

---------- Сообщение добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:43 ----------

Есть такая фраза не суди - не судим будешь. Но видимо тебе она неизвестна ;)

5 литров бултыхаются в полторашке джин тоника, что ты ожидал? Двигатель масложором не славен, но ссыт отовсюду регулярно или даже постоянно, надо к этому привыкнуть и смирится.

Так же как и компрессию померить и подрамник снять...
Открываешь капот, ставишь мультиметр на ребро и направляешь его в салон, садишься и смотришь показания при попытке старта.

Не позорься и не вводи других в заблуждение.
Номинальная мощность стартера 0,85 к Вт. Даже при 10 Вольтах ток не превышает 90 Ампер. Ну а при более низком напряжении современные авто вряд ли заведутся - электроника отключится. Так что минимум 2-х кратный запас по номинально-максимальному (долговременному) току стартера есть. Ну пусть пусковой ток в течении максимум секунды достигнет 4-х кратного номинала. "Медленные" преды выдержат такое без вреда для себя.
А те самые пресловутые 720 Ампер холодного пуска - величина химическая. Сравнить по ней 2 разных АКБ можно, но в реальной жизни эта величина никому не нужна. Характеризует она скорее внутреннее сопротивление батареи. Чем больше, тем меньше сопротивление и тем легче батарейке отдать стартерные токи. Для зимних холодных пусков важнее количество электричества запасенного АКБ. Чем больше - тем больше попыток запуска.
И какой обман?
PS: а в дизельных машинках этот пред Ампер на 350 - 400.

dev_24, полистай: http://fluence-club.ru/forum/showthr...EB%E8%EA%E0%F2

Переходник с гнездами под щупы мультимера, сделанный из подходящей вилки для автомобильной розетки и вставленный например в гнездо прикуривателя. Поможет пока включено зажигание.

уже листал
никто ничего путного не написал да и тема та заглохла.
в этой хоть срач идет, мож кто что присоветует.
неужели никто не делал дубликат чипа?

в каком месте я лоханулся? разве что купив аккум на 70 Ач, тут безусловно я слошил.

У него полыхает под капотом, потом он тушит авто, долго по разборам покупает жгуты... В общем живет насыщенной жизнью. Думать ему явно некогда.

ну конечно пару часов на изучение схем за ужином и пивом это пипец трудный путь. куда проще напрягать друзей, кидать туда-сюда 18 килограммовые аккумы и поутру пойти ровно в тот же магазин за новым :)))

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:31 ----------

В каком месте в заблуждение ввожу?

Больше двух смысла нет обычно делать - свечи уже залиты. На 99й в -35 у меня Hoppecke попыток 10 позволил сделать - толку то? Все равно без пропана болт.

Зачем покупать более дорогой и более тяжелый (привет дигидон!) аккум в авто? Зачем его с завода ставить?

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:34 ----------

Дык там реле резко обрубает. Этак проще провода с крокодилами 3 метровые тонкие, на клеммы кинул и в салон :)))

При замене АКБ горит проводка , так зачем ты его поменял , теперь авто сгорит . Лоханулся в том, чем учишь всех , надо начинать с диагностики , а первым в этой цепи стоит именно АКБ, а так думаю, что уже и замок поменял бы и перемычку на блок повесил. Михаил, научись признавать свои ошибки!