Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

vop 10.09.2018 14:03

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 631215)
Жилищный вопрос. Напомнить, как во времена оные миграцию в Москву пропиской ограничивали?

Уже лет 30 прошло с того времени, не аргумент.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 631215)
Ну и начинать все заново тоже непросто - все связи, закладывающиеся начиная с детства, считай обрубаешь.

А какие связи с детства у тебя остались? Вот у меня только одноклассники, и то обсолютно не деловые.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 631215)
Кроме фиксированных вещей - типа проезда, остальные цены в Москве соизмеримы с провинцией, просто в провинции вообще не будет как ты пишешь "что-то качественное" продаваться потому как нет покупателя.

Был в Нальчике недавно, местная молочка - отличнейшая, колбаса, мясо - отлично, дешевле на 30%, овощи фрукты в 2,5 раза, транспорт в 3, включая такси. Постригся за 250 р. на отлично (у меня на окраине МСК аналогично можно только за 600-800 р).
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 631215)
Про жилье речь не ведем - это фильтр по сути, которым сдерживают миграцию в стране, иначе 3/4 РФ просто пустыми останутся сразу. Недаром столько лет не принимают пакет законов по защите арендаторов и арендодателей.

Почему не ведем, это входит в стоимость проживания. Не всем выпало счастье получить квартиру в наследство.

oreh 10.09.2018 14:22

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631216)
Уже лет 30 прошло с того времени, не аргумент.

Регистрацию давно перестали требовать при приеме на работу и менты в метро проверять?

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631216)
А какие связи с детства у тебя остались? Вот у меня только одноклассники, и то обсолютно не деловые.

Так начиная с детства, а заканчивая деловыми на последнем месте работы.

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631216)
Был в Нальчике недавно, местная молочка - отличнейшая, колбаса, мясо - отлично, дешевле на 30%, овощи фрукты в 2,5 раза, транспорт в 3, включая такси. Постригся за 250 р. на отлично (у меня на окраине МСК аналогично можно только за 600-800 р).

Ну услуги в Москве, соглашусь, будут дороже - тем, кто их предоставляет тоже надо оплачивать более дорогой проезд и т.д.

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631216)
Почему не ведем, это входит в стоимость проживания. Не всем выпало счастье получить квартиру в наследство.

Так я и говорю что это фильтр. Иначе все рванули в Москву давно. Представь, что вокруг Москвы по госпрограмме хреновации настроили хрущей еще миллионов на 10 жителей и цены на них как в Сызрани - что будет через полгода? ;)

Byaka 10.09.2018 14:55

oreh, цены на недвигу рынок диктует. Спрос и предложение. А не заградительные меры.

oreh 10.09.2018 15:00

В развитых странах процент владельцев собственного жилья невысок. Зачем покупать жилье, когда завтра тебе предложать работу в другом городе/стране. Ну и законодательство сильно защищает съемщиков. А в РФ легальный рынок съемного жилья по сути отсутствует.

FILIN2000 10.09.2018 15:03

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631214)
Транспорт общественный дороже раза в 2, продукты где-то на 20%, а чтото качественное из фруктов/овощей/молочки раза в 2, про жилье просто молчу (что съем, что покупка дороже раза в 2). Там где в регионах за год проезжают 10-12 т.км., я наматываю 30 т.км, соответственно более частая смена авто, расходы на содержание, страховки, ТО. Те же тарифы на моб.связь выше, как и стоимость обслуживания авто. Про стоимость услуг (ремонт, строительство, просто обувь отремонтировать, постричься, стомотология и т.д.) - отличие в 1,5- 2 раза. Вот так и набегает по чуть чуть, разница в стоимости проживания в 1,5-2 раза.

- Транспорт общественный дело такое, не разу им не пользовался (своя машина есть). Поэтому цена на него особой роли не играет.
- На счет молочки. Сын сказал, что молокопродукты Алтайская буренка стоят в Москве дешевле чем у нас на Алтае. Как так получается, - ХЗ???
- В сетевых магазинах таких как "Лента" цены на мясо, овощи и т.д. практически одинаковые, что в Барнауле, что в Москве. (можно зайти на сайт и посмотреть)
- Километраж наматывают по разному. (в регионах тоже наматывают если кому далеко ездить)
- Квартплата в Москве стоит дешевле, чем у нас где я живу. (сравнивал квитанции)
- Тарифы на обслуживание вполне сопоставимые. ( у официалов дорого, в гаражах дяди васи дешево, постричься, сын стрижется за мкадом 250р. Обычная мужская стрижка в Барнауле, если стричься в салоне 1000р. Меня стрижет та же самая парикмахер, только у себя дома по предварительной записи за 250р.)
- Стоматология, не знаю как в Москве. (Недавно ставил мост 2 коронки +2 зуба, обычный металл, заплатил 16т. В Одинцово в госпитале РВСН сделали бы дешевле. И не хуже)

Что в Москве дороже? Штрафы, парковка, а ну и различные соблазны на развлекуху - кино, театры, музеи, концерты. Тут да, согласен. В регионах их значительно меньше.

vop 10.09.2018 15:36

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 631217)
Регистрацию давно перестали требовать при приеме на работу и менты в метро проверять?

Давно очень, и ни когда не было проблемой, особенно для россиян.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 631217)
Ну услуги в Москве, соглашусь, будут дороже - тем, кто их предоставляет тоже надо оплачивать более дорогой проезд и т.д.

А кроме услуг? Про ежегодные пробеги на авто, его содержание и т.п. промолчал, мелочь? Вот интересно, сколько стоит худ. школа для ребенка, спортивные секции, просто репетиторство тому же иностранному языку, подготовке к ЕГ? Для тебя скоро будет актуально.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 631217)
Так я и говорю что это фильтр. Иначе все рванули в Москву давно.

Фильтр в головах и/или лень, он и сдерживает, здесь надо будет работать, что б и жилье было и пожрать и отдохнуть, не факт, что получиться найти свое место. Поэтому многие выбирают "синицу" в руке, и может это правильно. Но нехрен тянуть тогда на метрополию. Если все б ломанулись в МСК, глядишь бы в регионах подтянулись бы и по оплате и по качеству жизни.
У молодых(после школы) шансов закрепиться сейчас в МСК полно, главное поступить в ВуЗ, далее уже от желания и трудолюбия зависит. Вот чтоб поступить, сейчас надо с 5-7 класса начинать работать над знаниями, и это в первую очередь должны осознать родители.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 631217)
Представь, что вокруг Москвы по госпрограмме хреновации настроили хрущей еще миллионов на 10 жителей и цены на них как в Сызрани - что будет через полгода? ;)

Настроили, и думаю что больше чем на 10млн, ценники уже озвучивал. Из свежеосмотренных: однушка внутри МКАД мин. 5,5-6 и выше; в 9км. от МКАД: 4,3 ляма и выше. Студия 3,6 млн. То что можно заезжать, т.е. с каким то ремонтом +1-1,5 млн.
Средн. стоимость проживания надо складывать из всех факторов. Выдирать какие то одни некорректно, как и оставлять только минимальные. Не стоит сравнивать именно уровень выживания при наличии жилья в том или ином регионе.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 631220)
В развитых странах процент владельцев собственного жилья невысок. Зачем покупать жилье, когда завтра тебе предложать работу в другом городе/стране. Ну и законодательство сильно защищает съемщиков.

Зависит от страны и жилье покупают как инвестиции в т.ч. и под сдачу. Многие просто не могут заработать на покупку/постройку. Не все "свободные художники" и срываются с места на место (таких как раз меньшинство, ну кроме прибалтов и тех же поляков). вот у меня куча знакомых с Германии, Голландии - все со своим жильем. Израиль- там в основном съем, ибо дорого, очень очень дорого.

dondigidon_85 10.09.2018 15:58

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631214)
Питер - класный Мега-город. Ты там бывал давно/гостил/ и не долго, в принципе, как и в МСК (пролетом по МКАДу) и прочих. Питер, что б понять надо пожить, как и в Одессе, как в Париже, Барселоне и т.д.

у меня хронический бронхит, что я там забыл в этом болоте с солнцем раз в год по обещанию?
Город классный в плане музеев, театром и прочих увесилений, в плане погоды полное дно.
Я дышать стал хорошо и ночами не кашлЯть с переездом на юг, да Боже упаси там пожить, погостить да, но жить нафиг.
В Ярославле и области такой же дно-климат и те же болота, прожил там 12 лет, наелся до отвалу...
Единственное что радовало, это белые ночи....

dondigidon_85 10.09.2018 16:04

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 631215)
все связи, закладывающиеся начиная с детства, считай обрубаешь

это проблема оседлости, если бы ездил с рождения по стране как я, привык бы.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 631221)
- Квартплата в Москве стоит дешевле, чем у нас где я живу. (сравнивал квитанции)

Родители в ярославской губернии в усть-жопинске зимой 8к за хату 2-ку 76 квадратную отдают, отоплят 5000 только :crazy:

dondigidon_85 10.09.2018 16:08

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631222)
Давно очень, и ни когда не было проблемой, особенно для россиян

з/п у замкадышей в бытность была ниже их московских коллег.
Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631222)
и это в первую очередь должны осознать родители.

это должен осознавать ребенок, если ему похрен, то от родителей мало что зависить будет...

vop 10.09.2018 16:32

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 631221)
В Одинцово в госпитале РВСН сделали бы дешевле. И не хуже).

Это лет пять-десять как отстой полный, да же за деньги не порекомендую обращаться туда ложиться, т.е совсем обходить стороной за 100 км.
Там уже врачей нормальных нет, как погоны с них сняли. А когда-то было чудесное лечебное учереждение. В Одинцовской ЦРБ и "Метростроевской" больничке качество и врачей, оборудование и отношение лучше. Пломба в Одинцово 3,5 т.р. Мать в Кострому ездила зубы делать, в 2 раза дешевле чем в Одинцово.
Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 631221)
Транспорт общественный дело такое

Ну тебе на пенсии он не нужен... , а здесь без него ни как, т.е. совсем ни как. В пешей доступности работы нет, школы/института для ребенка нет, курсов нет, секций нет.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 631220)
В сетевых магазинах таких как "Лента" цены на мясо, овощи и т.д.

Я не хочу есть пластиковые помидоры и т.д., а нормальные у меня с домом стоят на сегодня от 100 руб./кг, огурцы 80, персики 150, клубника, малина были по 300-350.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 631220)
в гаражах дяди васи дешево

да гаражи уже частично посносили, или ремонт в них запретили, вот есть отличный партнер клуба в МСК -но это уже мини автоцент, с ценами ниже официалов, но далеко не у плинтуса. Тарифы на ремонт у официалов есть для МСК и регионов, и как ты думашь в чью пользу? У меня брат гонял на переборку чего то своей машины в регионы, ибо дешевле. Сейчас памятник заказывали, делали в Костроме - в 2,5 раза дешевле. Гребанная терасная доска из лиственницы: 1500 руб. кв.м, то что дешевле, брать нельзя. Куб дров из березы 1800 руб.+ 1000 руб. доставка.
Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 631226)
это должен осознавать ребенок, если ему похрен, то от родителей мало что зависить будет...

Именно родители, ибо ребенок копирует отношение к жизни, учебе, работе, взаимоотношению между людьми именно от родителей. Вот будет он видеть что родители пашут на благо друг друга и его любимого, будет и сам пахать, не будет примера-не будет пахать (есть частные исключения, но это именно исключения).

FILIN2000 10.09.2018 17:12

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631227)
Это лет пять-десять как отстой полный, да же за деньги не порекомендую обращаться туда ложиться, т.е совсем обходить стороной за 100 км.

Ну, я там лежал. Мне там все понравилось. Даже кормят неплохо.:acute:
Лекарства есть любые, какие хочешь. Уровень профессионализма врачей у меня сомнений не вызвал . Я видел, и какие операции там делают,и как их делают, и каких калек ставят на ноги. Если это полный оцтой, то ты тогда просто настоящего оцтоя не видел.

С другой стороны, как там именно сейчас, я не знаю.
Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631227)

Ну тебе на пенсии он не нужен... , а здесь без него ни как, т.е. совсем ни как.

У меня сын в Москве, вчера его специально спрашивал, сколько стоит метро, так он сказал, что общественным транспортом он ни разу не пользовался. Когда у него забрали один раз машину эвакуатором, он за ней на такси ездил.

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631227)
а нормальные у меня с домом стоят на сегодня от 100 руб./кг, огурцы 80, персики 150, клубника, малина были по 300-350.

Так и у нас точно такие же цены. Мы тут даже где-то недавно об этом с Юрой цены на малину обсуждали. ;)

Только зарплаты у нас тут, в отличии от Москвы, оставляют желать лучшего.

Byaka 10.09.2018 17:17

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 631230)
У меня сын в Москве, вчера его специально спрашивал, сколько стоит метро, так он сказал, что общественным транспортом он ни разу не пользовался. Когда у него забрали один раз машину эвакуатором, он за ней на такси ездил.

36 рублей одна поездка.

FILIN2000 10.09.2018 17:18

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 631231)
36 рублей одна поездка.

А в Питере, не знаешь? Там всегда было дешевле.;)

player 10.09.2018 17:26

55 рублей разовая поездка на метро или наземке. Чтобы ездить по 36 нужно купить карту тройку в районе 50 рублей и кинуть туда денег. . Безлимит на все виды транспорта 218 рублей на день по тройке.

Byaka 10.09.2018 17:40

player, ну я когда в Москве пользуюсь тройкой. Мне так удобно, один раз купил и закидываю денег сколько нужно. 36 рублей в один конец утром и 36 вечером. За месяц около полутора тысяч, а проездной на месяц дороже.

dondigidon_85 10.09.2018 18:08

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631227)
Именно родители, ибо ребенок копирует отношение к жизни, учебе, работе, взаимоотношению между людьми именно от родителей. Вот будет он видеть что родители пашут на благо друг друга и его любимого, будет и сам пахать, не будет примера-не будет пахать (есть частные исключения, но это именно исключения).

Это все понятно, никто с этим не спорит, но одного красивого антуража мало, должно из глубины приходить души, что нужно в жизни, а что нет. Иначе проку от этого будет мало.
Я лично мало знаю родителей, которые не работают на благо семьи и детей, это разве что пьянчужки из неблагополучных...
Но и оттуда раньше бывало дети вырастали умные, наоборот плохой пример заряжал быть лучше.
Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 631231)
36 рублей одна поездка

а зачем она одна, если там вариантов на любые нужды овер дохрена, хоть анлим...

Byaka 10.09.2018 18:34

dondigidon_85, анлим дороже. Зачем мне более дорогие варианты, когда это самый дешёвый? В месяце обычно 22 рабочих дня. Это 1584 рубля. Что можно взять дешевле на месяц?

FILIN2000 10.09.2018 18:36

Ройзману на ларгус никто не хочет скинуться? ;)

https://www.youtube.com/watch?v=jBhAOMZZWVo

Byrmistr 10.09.2018 20:58

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 631029)
Меня прямо режет по глазам когда я вижу если в сетях упоминается фамилия Соловьёв. Почему? Да это просто моя фамилия тоже.

Твоя-то Соловьёв, а вот его Шапиро, как впрочем и "Лавров" - Калантарян.

второй 10.09.2018 21:38

" В ресторане Дублина, столицы Ирландии, его пытались оштрафовать за курение на 3000 евро, однако министр наотрез отказался платить штраф"
Там запрещено курить?

Byaka 10.09.2018 22:10

второй, в северных европах запрщено курить в ресторанах и общественных местах. У нас вообще рассматривают законопроект, чтобы запретить курение на балконах.

dondigidon_85 10.09.2018 22:53

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 631244)
Там запрещено курить?

у нас в общественных местах тоже действует запрет на курение, в том числе и в ресторанах и кафе. Но у нас за этим не следят строго и всем похрен.

vop 11.09.2018 12:38

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 631230)
Если это полный оцтой, то ты тогда просто настоящего оцтоя не видел.

Вопрос когда ты там был? Я говору про последние 2 года. Внешне все на 3+(кормешка, палаты), вот все остальное.... Мать забрал и перевел в МСК в платное отделение.
Ты там был, небось, перед выходом на пенсию...на санаторном обследовании.
Я ж с Одинцово..., вот и не надо мне про отличнейший госпиталь, кормешку там и лекарства в доступности. Не самых последних людей из госпиталя знаю, а тех кто был в 80-90-х вообще родители однокласников, друзья семьи (но уже глубокие пенсы). Одинцово - "большая деревня", особенно старая ее часть.....
Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 631230)
У меня сын в Москве, вчера его специально спрашивал, сколько стоит метро, так он сказал, что общественным транспортом он ни разу не пользовался.

дешевые понты... Не... я тоже могу по 2 мес. в метро не спускаться, ибо офис за МКАДом, но как-то перемещение по центру быстрее не на машине, еще и с парковками беда. Ну если сын у тебя где-то в спальнике живет и там же или в другом спальнике или пром. районе работает, ни куда не ходит, то возможно обществ. и не пользуется, на штраф стоянку только на такси, они редко находятся, где общ. транспорт ездит, дольше едешь-больше им платишь.

Autonom 11.09.2018 13:41

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 631246)
второй У нас вообще рассматривают законопроект, чтобы запретить курение на балконах.

И это очень правильная идея.

Byaka 11.09.2018 14:01

Autonom, согласен. Крестьяне, проживающие в многоквартирных домах, курят на балконах и бросают бычки вниз. Банку, или пепельницу поставить у них ума не хватает. Приходится регулярно на балконе находить бычки чьи-то, и боятся, как бы пожар идиоты не устроили.

FILIN2000 11.09.2018 16:25

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631269)
Вопрос когда ты там был? Я говору про последние 2 года. Внешне все на 3+(кормешка, палаты), вот все остальное.... Мать забрал и перевел в МСК в платное отделение.

У тебя мать в каком отделении лежала?

Autonom 11.09.2018 16:31

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631269)
тоже могу по 2 мес. в метро не спускаться, ибо офис за МКАДом, но как-то перемещение по центру быстрее не на машине, еще и с парковками беда

А вот я по городу, особенно в будни, езжу только на автобусе, реже на метро. Тут кому что удобнее. Поездка на автобусе стоит 19,9 рублей, если проездной покупать. Дороже, чем в любом другом городе России, как я понимаю.

Такси тоже дороже, хотя в последнее время с этим делом получше стало.

второй 11.09.2018 16:45

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 631246)
второй, в северных европах запрщено курить в ресторанах и общественных местах. У нас вообще рассматривают законопроект, чтобы запретить курение на балконах.

Вот видишь, какие на самом деле наши правители. На всех чихать, мне надо и всё.
Разве будет с ними у нас когда-нибудь порядок?
И у Лаврова и у остальных чинуш детишки в гейропах ошиваются. У всех при деньгах и власти. Доча владелица какой-то нефтяной или бензиновой иголки.

Byaka 11.09.2018 17:03

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 631295)
И у Лаврова и у остальных чинуш детишки в гейропах ошиваются. У всех при деньгах и власти. Доча владелица какой-то нефтяной или бензиновой иголки.

Как буд-то это что-то плохое. Успешные люди. Они смогли, а чего добились остальные холопы?

второй 11.09.2018 18:26

Успешные, ага. Для себя коммунизм построили, всех остальных в грязь втоптали. Из-за них же хуже и живём. Вот что плохого.
Эта крашеная заявляет - спасибо за санкции, нам лучше стало. Мне лично наоборот, намного хуже стало.
Тем оболтусам без разницы, как жили припеваючи, так и будут. Им хоть до 80 лет можно работать.

Byaka 11.09.2018 18:29

второй, это факт.. наоборот держаться за свои тёплые местечки.

vop 12.09.2018 08:22

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 631292)
У тебя мать в каком отделении лежала?

не помню какое отделение, за 10 дней диагноз поставить не смогли. Когда положили мать, пообщался с отцом однокласницы, он был в свое время нач. одного из отделений в госпитале, он сразу сказал: забирай мать, я не поверил, подумал с ума на старости лет выжил.

FILIN2000 12.09.2018 08:50

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 631308)
не помню какое отделение, за 10 дней диагноз поставить не смогли. Когда положили мать, пообщался с отцом однокласницы, он был в свое время нач. одного из отделений в госпитале, он сразу сказал: забирай мать, я не поверил, подумал с ума на старости лет выжил.

Зайду с другого бока. У тебя мать военнослужащая?

Byaka 12.09.2018 15:52

Стыдно за людей...
Цитата:

В Госдуму внесли проект Дуэльного кодекса России.
Проект кодекса и закона о его принятии разработал и внес в парламент депутат от ЛДПР Сергей Иванов.
Что дальше? Проект закона о крепостном праве?

vop 12.09.2018 15:53

FILIN2000, нет, получала военную пенсию за мужа (50%), соответственно и мед. обслуживание было от вояк.

Autonom 12.09.2018 15:54

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 631326)
Стыдно за людей...
Что дальше? Проект закона о крепостном праве?

Я думал - шутка. А ведь реально внесен законопроект.

YRA62 12.09.2018 15:57

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 631326)
Стыдно за людей...
Что дальше? Проект закона о крепостном праве?

ЛДПР может ещё и не такое придумать. Жириновский в день выборов на митинге такое отмочил, может ещё и дело на него заведут если пострадавший заявление напишет.

YRA62 12.09.2018 15:59

Цитата:

Сообщение от Autonom (Сообщение 631328)
Я думал - шутка. А ведь реально внесен законопроект.

Внести хоть что можно, другое дело вынести это на обсуждение и на принятие. Порой один дурак может такой вопрос задать что и десять академиков не смогут ответить.

Autonom 12.09.2018 16:00

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 631329)
ЛДПР может ещё и не такое придумать. Жириновский в день выборов на митинге такое отмочил, может ещё и дело на него заведут если пострадавший заявление напишет.

Жириновский насовершал на десяток дел, но ни одного не было и не будет. Он очень важная часть системы, особенно сейчас.

Читаю "кодекс" и хохочу :)

Цитата:

При неверности жены муж считается оскорбленным. Различается
неверность моральная и телесная. В первом случае муж считается
потерпевшим оскорбление второй степени, во втором — третьей.

Autonom 12.09.2018 16:00

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 631330)
Внести хоть что можно, другое дело вынести это на обсуждение и на принятие. Порой один дурак может такой вопрос задать что и десять академиков не смогут ответить.

Нет, такого цирка еще не было.


Текущее время: 21:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors