Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

Byaka 16.10.2018 13:26

Felix20, ты невнимательно прочитал про обязанности.

oreh 16.10.2018 13:37

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633631)
За 40 грязными нужно уметь поставить на комп винду, или линукс, прописать сетевые настройки, поставить базовый софт, типа MS Office, или Libre Office. Знать базовую теорию про Active Directory и сети. Английский на уровне чтения документации.
Обязанности: обычная поддержка пользователей.

И неужели нет таких? Тогда все реально плохо на рынке труда.

oreh 16.10.2018 13:39

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 633632)
Byaka, так, это тебе Орех может в качестве допнагрузки делать на досуге, у него быстрый автомобиль)))

Насчет Linux вряд ли. Разве что стандартно скомпилированный пакет и почитать надо будет что там к чему. Пока мое знакомство с linux свелось к тому, что это всегда пизанская башня из костылей :)

Byaka 16.10.2018 13:40

oreh, ну есть, про проценты я написал :) пол года назад в Москве брали такого-же, примерно та же ситуация была. Думал, может просто так выпало. Но теперь вижу, что это тендеция такая. Из 10 человек реально только 1 адекватный приходит на собеседование.

oreh 16.10.2018 13:44

Вот этот пункт тоже не очень понятный: "Знать базовую теорию про Active Directory и сети."
Для поддержки юзеров оно зачем? Или это не то, что я думаю?

Byaka 16.10.2018 13:48

oreh, затем, что надо понимать, что такое домен AD и что такое DNS, дефолтный шлюз и IP адрес.

oreh 16.10.2018 13:56

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633641)
oreh, затем, что надо понимать, что такое домен AD и что такое DNS, дефолтный шлюз и IP адрес.

ааа, вот про что речь. я думал надо прям серьезно из большой и толстой книги по администрированию форточек знать наизусть всякие ужасы :)

Byaka 16.10.2018 13:58

oreh, просто люди вообще не в курсе и начинают плести всякую хрень про это, они реально не отдупляют для чего эти настройки нужны и что происходит, если не работает DNS, например. Ну и о чём дальше-то можно разговаривать с такими?

oreh 16.10.2018 14:00

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633643)
oreh, просто люди вообще не в курсе и начинают плести всякую хрень про это, они реально не отдупляют для чего эти настройки нужны и что происходит, если не работает DNS, например. Ну и о чём дальше-то можно разговаривать с такими?

ну это эникеи обычные. привыкли юзерам по ушам ездить. стандартная кстати болезнь админов - никогда не признаются что не знают в чем дело, начинают умными словами или жаргоном сыпать.

Byaka 16.10.2018 14:02

oreh, ты прав, но есть нюанс. Админы по ушам пользователям ездят. А вот когда приходит такой Вася Пупкин с улицы и начинает по ушам ездить тем, кто в этом разбирается - ну я даже не могу предположить на что тут расчёт идёт.

oreh 16.10.2018 14:08

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633645)
oreh, ты прав, но есть нюанс. Админы по ушам пользователям ездят. А вот когда приходит такой Вася Пупкин с улицы и начинает по ушам ездить тем, кто в этом разбирается - ну я даже не могу предположить на что тут расчёт идёт.

Да не факт, что разбирается. Он видит некоего чела - фиг его знает, может он "эффективный управленец"? Опять же вспомним:
"В pестоpане:
- Официант, счет!
- Пожалуйста!
- А это что такое?
- Где?
- Вот тут. Написано в конце: «Чашка кофе — 120,
Получилось — 300, итого — 500.
Что значит — «получилось»?
- Ну… Значит, не получилось…"

Byaka 16.10.2018 14:10

oreh, ну да, просто раньше таких официантов из анекдота было существенно меньше :D сейчас молодёжь вообще незамутнённая.

oreh 16.10.2018 14:15

Это РФ - тут все стали незамутненные. Прям с презика начиная. Вроде как это нормально. Не страна, а восточный базар.
ЗЫ Регулярно происходит разговор:
- а у вас скидок нет?
- ну можем уменьшить количество часов съемки, оптимизируем день...
- неет, нам надо полный, давайте просто сделаем скидку?
- а почему мы должны работать за меньшие деньги?
- ...
Ну ты же не приходишь в салон "мерседес" и не начинаешь манагеру втирать, что тебе хочется понтовую тачку, а денег только 600 тыщ. Не понимаю.

Byaka 16.10.2018 14:18

oreh, ну можно сказать, что начиная с третьего дня свадьбы скидка 10% на каждый последующий день съёмки :D

oreh 16.10.2018 14:27

Что-то такое обычно и говорим ;) Просто сам подход "а-ля турецкий базар" убивает.

Byaka 16.10.2018 14:47

oreh, народ любит халяву и всякие скидки :D надо этим пользоваться. Пишешь "Только в этом месяце специальная цена на съёмку 4 999 рублей вместо 5999", хотя может она и всегда была 4999, но народ поведётся наверняка :D да и все эти ценники с девятками тоже неплохо работают на психологию :D

FILIN2000 16.10.2018 15:38

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633631)
Felix20, самое смешное, что практически ничего не нужно. За 40 грязными нужно уметь поставить на комп винду, или линукс, прописать сетевые настройки

Это ж сколько надо винд штук в месяц поставить, чтобы сорокет получать?:shok:

oreh 16.10.2018 15:40

Важно не сколько поставить, а насколько пользователи довольны. Лучший админ должен плевать в потолок круглые сутки, а на его двери должна висеть паутина.

второй 16.10.2018 16:27

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633631)
Felix20, самое смешное, что практически ничего не нужно. За 40 грязными нужно уметь поставить на комп винду, или линукс, прописать сетевые настройки, поставить базовый софт, типа MS Office, или Libre Office. Знать базовую теорию про Active Directory и сети. Английский на уровне чтения документации.
Обязанности: обычная поддержка пользователей.

Винду несложно поставить. Офис тоже. Качаешь с рутрекера на флешку и готово!:crazy: Ну что такое актив директори, не знаю, не требовалось пока это:dirol: Иностранный язык тоже вроде не сложно.:sorry:
для этого достаточно начальную школу закончить.
Вопрос - нафига высшее образование для этого?!

Byaka 16.10.2018 16:31

второй, а где я писал про высшее образование? Высшее нужно, если хочешь до чего-то большего дорасти, а не бегать по пользователям и проверять, почему у них принтер перестал печатать (забыли в розетку включить), почему в ворде пропала любимая нужная иконка, или поменять умершую мышку, БП, диск и т.д. и т.п.
Большинство именно уходит на повышение после пары лет, если не забивают на своё развитие и учатся у старших товарищей всяким кунштюкам.

FILIN2000, да не много, обычно не чаще, чем 1-2 компа в неделю подготовить для новых сотрудников. Большинство времени это действительно поплёвывание в потолок. Но если где-то что-то случилось - надо подорвать свой зад и быстро переместить в нужный кабинет и всё починить/исправить. Если что-то совсем сложное, то тащить к старшим товарищам в кабинет, а пользователю нести новый комп на замену.

клон шахтера 16.10.2018 16:39

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633659)
второй, а где я писал про высшее образование?
Если что- тащить к старшим товарищам в кабинет, а пользователю нести новый комп на замену.

Так бы сразу и сказал:lol:

https://opt-25829.ssl.1c-bitrix-cdn....50746009156430

Byaka 16.10.2018 16:42

клон шахтера, а я так сразу и сказал. Причём уже два раза: поддержка пользователей. Третий раз вот.

второй 16.10.2018 17:54

Byaka, а ну ка, покажи анкету для соискателей. Вот почему то я уверен, что в требованиях к кандидатам есть пункт про во.

Byaka 16.10.2018 18:37

второй, нет там такого пункта. Такой пункт я ставлю только на вакансии старшего системного администратора, как минимум.

dondigidon_85 16.10.2018 18:52

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 633637)
Насчет Linux вряд ли. Разве что стандартно скомпилированный пакет и почитать надо будет что там к чему. Пока мое знакомство с linux свелось к тому, что это всегда пизанская башня из костылей

Ubuntu год назад ставил, путем мытарств заставил в ней работать Altium Designer 17-й (до этого была попытка с Минтом), секс длился не меньше полутора месяцев. Заработало, порадовался, снес к еб... и поставил Вынь10 (лицензия) и успокоился :crazy:
Линукс это если не надо ничего, кроме серфа и мультимедиа (из коробки у минта и убунты), либо если любитель БДСМ в жесткой форме.
Первый вариант хорошее подспорье винде, не лагает и не тормозит со временем.

dondigidon_85 16.10.2018 18:56

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633641)
затем, что надо понимать, что такое домен AD и что такое DNS, дефолтный шлюз и IP адрес.

помнится занимался (в НИИ) на "досуге" сборкой сервака под 15-16 машин с AD на 12-м сервере (без паков и без единого упоминания на форумах).
Тот мусор, что был на старой машине с 2003 мигрировать было нельзя, это было порево почище линуса и альтиума :shok:
Мне проще соорудить 10кВт блок питания или на ARM-е что-то полезное, нахер такой труд :shok:

dondigidon_85 16.10.2018 19:07

А так в целом, чего вы удивляетесь, общество потребля...й выросло и в нашей стране, дай-дай-дай, а отдай уже не работает.
Образование? да там все за бабки решается сейчас на любом абсолютно уровне, в любой ВУЗ можно сейчас поступить/окончить, не проблема. Ум? нахрен он там нужен.
Да и подход преподавателей такой же, мне платят за это, я это и несу в массы (говно в смысле, пустопорожний треп и книжки 80-летней давности).

К нам на старую работу приходил из радиотехнического ВУЗа юнец, он от нас за пол года узнал больше, чем в ВУЗе за 6 лет (магистрат к тому же). Осциллограф увидел в первый раз у нас, паяльник тоже.
И что-то мне подсказывает, что это не худший кандидат.
Мужики приходят тоже часто по таким специальностям дуб дерево хвойное.
Да мы где-то что-то когда-то делали, да, было такое...А, что?
Микина в голове.

Byaka 16.10.2018 19:13

dondigidon_85, так же, как есть софт, который только под виндой работает, бывает SDK, который только под линукс. Есть множество встраеваемых систем, на которых работает только линукс. Те же ARM, про которые ты говоришь - они не на винде работают. Майкрософт пытался сделать винду под них, но получилось очень коряво.

Felix20 16.10.2018 19:14

Странная ситуация с молодыми. У нас на работе молодые (25,30,30+), очень даже прошаренные,, как в компах и прогах, так и в целом по специфике, причем обоих полов особи.

Byaka 16.10.2018 19:22

Felix20, ну это уже не молодые специалисты, как по мне :) вот 20-22 - это молодняк сейчас. В 25 уже опыт какой-никакой наработан и люди более серьёзную работу выбирают.
Да и что такое прошареные в компах и прогах? Научили работать в 1с - это уже прошареный? Или в экселе таблички делает - это тоже прошареный?

второй 16.10.2018 20:01

https://auto.onliner.by/2017/08/21/sud-381

Felix20 16.10.2018 20:09

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633680)
Felix20, ну это уже не молодые специалисты, как по мне :) вот 20-22 - это молодняк сейчас. В 25 уже опыт какой-никакой наработан и люди более серьёзную работу выбирают.
Да и что такое прошареные в компах и прогах? Научили работать в 1с - это уже прошареный? Или в экселе таблички делает - это тоже прошареный?

Спец проги, минимум по 3шт знают. Офис, это не спец проги. Ну у нас архитекторы даже компы собирают и знают софт досканально, помимо спец прог.

Byaka 16.10.2018 20:17

Felix20, спец-проги - это их рабочий инструмент, ещё б они не знали его. А комп собрать - ума много не надо. Там всё сделано так, что разъём не так, или не туда не вставишь.

dondigidon_85 16.10.2018 20:22

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633676)
Есть множество встраеваемых систем, на которых работает только линукс. Те же ARM, про которые ты говоришь - они не на винде работают. Майкрософт пытался сделать винду под них, но получилось очень коряво

я про Cortex0-Cortex7 микроконтроллеры, а не про встраиваемые решения и софт для них.
Да же тот же Eclipse IDE изначально юниксовая, но под виндой работает без проблем.
Не встречал еще софта, который работая на линуксе, не работает на винде или вообще отсутствует, а наоборот валом, не было бы wine, playonlinux и кучи топиков про это.

Byaka 16.10.2018 20:46

dondigidon_85, есть множество SDK, которые не работают под Windows за ненадобностью. Никто их не будет переделывать и тестировать. А Eclipse - это вообще среда разработки.
Может ты не в курсе, но те же системы автопилота работают на unix-like системах и вряд ли когда либо будут работать на винде.
Но, например, практически все банкоматы работают на Windows embedded, большинство медицинских устройств тоже работают на Windows embedded.

dondigidon_85 16.10.2018 21:00

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633691)
есть множество SDK

для меня это темная страница, которую я даже не хочу открывать, есть специалист в подчинении, немного по азам знаю, чтобы в тренде быть, но вглубь не лезу, без фокуса по жизни можно растеряться.
Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633691)
А Eclipse - это вообще среда разработки

знаю, написал же IDE.
Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633691)
Может ты не в курсе, но те же системы автопилота работают на unix-like системах и вряд ли когда либо будут работать на винде.

а зачем мне об этом знать, с какой целью? Мне хватает мусора в голове и так.
Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633691)
Но, например, практически все банкоматы работают на Windows embedded, большинство медицинских устройств тоже работают на Windows embedded.

защищенность может? хотя спорно.
Цифровые осциллографы, анализаторы и прочее тоже на ней работают.

Byaka 16.10.2018 21:07

dondigidon_85, просто под неё легче софт писать, когда создавали банкоматы, то под винду софт писался элементарно, там уже в API все окошки, кнопочки, события и т.п., а под линуксом тогда стандартных графических библиотек не было, надо было всё ручками снуля сделать. Вот так исторически и сложилось. С медицинским софтом то же самое. А с безопасностью там полный швах и изобретение костылей.
Только недавно в банкоматах стали отключать автозапуск в винде, т.к. грабители приноровились просверливать дыру и туда флешку пихать в USB-разъём, с которой запускался вредоносный софт и опустошал кассеты с деньгами...
Вот про разновидность такого способа http://securityaffairs.co/wordpress/...teal-atms.html
Кстати, изобретено в России.

dondigidon_85 16.10.2018 21:10

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633694)
Кстати, изобретено в России

ну, не мудрено, ракеты мы уже не изобретаем и самолеты, а прыть надо куда-то изобретательскую девать :lol:

Felix20 16.10.2018 22:07

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 633688)
Felix20, спец-проги - это их рабочий инструмент, ещё б они не знали его. А комп собрать - ума много не надо. Там всё сделано так, что разъём не так, или не туда не вставишь.

Ну для сравнения у меня одна рабочая прога AutoCad, и псц. Вот так вот. А у пацанов еще пяток.

Byaka 16.10.2018 22:34

Felix20, ну и что? Я даже считать не буду со сколькими прогами я работал в своей жизни. Это не показатель. При желании любую прогу можно освоить. А если желания нет, то ничего и не примет мозг, будет отторгать информацию, как ненужную.


Текущее время: 05:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors