http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7260
Судя по всему HR 16 DE, значит ,, всемогущий иридий, ,:good:да будет так

Километры, километры... Моточасы надо учитывать :) У меня средняя скорость по БК 18 км/ч по самарским пробкам, у кого-то основной пробег по трассе и средняя 60 км/ч. И получается что у меня за тот же пробег свечи реально в 3,5 раза дольше работают. При проведении ТО как минимум надо на среднюю скорость или на наработку в моточасах ориентироваться.

ЗЫ А по поводу отвалившихся электродов - дело точно не в длительном сроке эксплуатации. Это явные следы детонации. Кто тут у нас на 80ом ездил? :)

Что-то совсем тут путать начали, то советуют чтобы свечи лучше очищались гонять по трассе (что ведёт к увеличению средней скорости движения) , теперь очередной опус что низкая скорость движения ведёт к долгой жизни свечей, а как же всякие нагары, неполное сгорание смеси и прочая лабуда. По моему кто-то уже зарапортовался....

И где это ты такое углядел?

Это актуально было для карбюраторных движков. Обороты на трассе близки к номиналу обычно и свечи самоочищались, выжигая отложения. Для Евро-2 и т.д. обороты по барабану.

Это интересно в котором месте написано? Я точно такое не писал. Я писал, что пробег очень косвенный показатель реального времени наработки. И 15 тык в городе может легко оказаться на пределе ресурса свечей, в отличии от трассы.

А можно спросить в ответ - зачем на нашем авто стоит второй лямбда-зонд? В чем его смысл?

Ну да, а вот эти "размышления": " У меня средняя скорость по БК 18 км/ч по самарским пробкам, у кого-то основной пробег по трассе и средняя 60 км/ч. И получается что у меня за тот же пробег свечи реально в 3,5 раза дольше.." написаны наверное просто так, для галочки.
А что кас. очищения свечей, то многие уже говорили о том, что после поездки по трассе с высокой скоростью, двигатель начинает работать ровнее, чем после эксплуатации в городе при ползании черепахой в городе.
Моточасы очередной бред взятый с потолка для создания тумана по эксплуатации авто. Примеры с авиацией и т.п. приводить не стоит,там другая музыка. С маразмом по моточасам можно "додуматься" и до замены колец по прошествии какого-либо времени.

Логически размышляя - разная средняя скорость дает разное время работы двигателя. Чем ниже средняя скорость - тем дольше работал двигатель при равном пробеге. Тем больше раз сработали свечи - тем выше износ электродов. Ты не согласен?

Странно, да? Перегретый двигатель (обороты помпы минимальны, обдув радиатора только принудительный, вентиляция моторного отсека смешная), ЭБУ выкручивает УОЗ, чтобы предотвратить детонацию, особо одаренные люди еще и усугубляют это 92ым бензином. И потом сравнивают это с работой на номинале с максимально эффективным охлаждением. Я уж не говорю, что начиная с Евро-3 стоит контроль пропусков зажигания, чтобы предотвратить перегрев нейтрализатора и в случае неискрящих свечей сразу загорится лампа. Про неполное сгорание рассказывать лучше школьникам, которые не понимают что такое стехиометрическая смесь и как работает катнейтрализатор, для чего он нужен и по каким принципам осуществляется регулировка и контроль состава топливной смеси в современных авто.

И в чем там "другая музыка"? В том, что изначально ведутся журналы полетов и моточасы элементарно фиксируются? Расскажи нам, малограмотным, чем принципиально отличается работа поршневого двигателя в самолете от автомобиля? По твоей очень странной логике менять масло и свечи в бензогенераторе или бензопиле вообще не надо - пробег то 0. И электроды свечи почему то изнашиваются как шины у авто - в зависимости от пробега, а не от числа срабатываний...

Миллионы идиотов по всему миру такой дуростью заняты - капиталят движки! Кольца же вечные и не изнашиваются никогда. А сама мысль, что износ колец зависит от времени работы двигателя - дикий абсурд! Наверное ремонт судовых дизелей по пробегу в морских милях делают...

ЗЫ Вах спасибо повеселил с утра :)))

Не совсем правильная теория. При низких оборотах, что и происходит в пробках количество срабатывания свечей будет меньше, чем при 3500 допустим. Согласно твоей теории при езде по пробкам машину надо обслуживать в среднем через 4285 км. ;)
P.S. Еще забыл про холодный пуск, который равен 200 км и за месяц еще набегает 6000 км, так что меняем масло каждый день и ремень ГРМ через неделю. :)

Понятно, что при переменном режиме работы двигателя, имеет смысл применять "усредненные" моточасы, приведенные к оборотам. Но для такого точного учета надо будет вшивать в ЭБУ программки простейшие (в ЭБУ коробки-автомата Шкоды кстати уже вшит счетчик моточасов) и вместо общего ТО будет вылезать "пора менять свечи" "пора менять масло" "пора менять воздушный фильтр", что будет бесить девочек и офис-менеджеров. Потому проще усреднить все с учетом Европы - а проблемы жителей крупных городов России с их пробками западный автопром не волнуют. Кстати в США, где пробки не редкость, интервалы плановой замены масла существенно уменьшены.

---------- Сообщение добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:40 ----------

А еще неплохо бы узнать источник странной теории про холодный пуск, который равен 200 км и хотя бы приблизительное обоснование цифры. Это как "план Даллеса" - все про него знают, но немногие знают что это фейк :)

ЗЫ А по поводу ремня ГРМ - там еще и срок в годах указан, даже если двигатель вообще не запускался и машина стояла в гараже. Потому как материал ремня ни разу не вечен и теряет эластичность со временем и трескается банально.

oreh,Про ремень ГРМ да есть срок, а вот про свечи его допустим в моей портянке нет, про 200 км. это байка из передач и интернета, я просто утрировал, как в прочем и твоё про моточасы, производитель рекомендует при тяжелых условиях сроки ТО уменьшать до 2 раз, но не до 3.5 ;)

по износу самого двигателя пуск при минусе после длительной стоянки и пуск при плюсе отличается разве что умозрительно :) ну и я не говорю нигде, что надо пересчитывать тупо в моточасы (да и как пересчитывать - непонятно из какой средней скорости исходили, когда срок замены в 30 тык назначали), я все написал к тому, что надо читать сервисную книжку полностью и учитывать условия эксплуатации авто. И если "выгоревшая" свеча не приведет ни к чему серьезному, покатушки по пробкам с интервалом замены масла в 15 тык легко к залегшим кольцам приведут.

oreh,Это всё теория, а на практике есть примеры ? Интервалы для России и так уже занижены грубо в два раза по сравнению с европейским, а мы пытаемся еще их укоротить. Вот смотри пример по тому же ГРМ для семейства Ваз замена 200 тыс.(калина), Газ (Газель) 120 тыс. и для сравнения Рено 60 тыс.

Судя по всему нормальный регламент 60тыс, в моем случае одному ролику писец пришел как раз к этому пробегу, не думаю что сильно долго бы он проехал с посвистыванием.
На калине прошлой 16клапанной, аналогично, заменил правда при пробеге около 70тыс км, там помпе пушной зверек приходил, тоже вовремя заметил (на горячую посвистывать начал) вскрытие показало тогда подтеки антифриза.
60тыс км видимо пробег когда можно гарантировать что усе будет хорошо, дальше лоторея, вполне запросто может повезти и ничего не случиться даже при пробеге 150тыскм.
В обоих этих случаях в случае обрыва ремня сталининград в моторе обеспечен.

Со свечами, еще с вазов (2113 и калина) 30тыс км для обычных свечей нормальный регламент замены. Хотя при цене обычной свечи 100руб штучка, не вижу причины экономить

Все 274 страницы не осилил, подскажите товарищи, кто ставил свечи Бош на 2 литровый движок? Какие впечатления по сравнению с НЖК?
Спасибо.

Хотелось бы ссылку на европейские интервалы, потому что я приводил ссылки ровно с такими же как в России межсервисными пробегами рекомендуемыми.

Смотрю по Калине.
Лист 9 ТИ 3100.25100.08022
"1.2.13 Состояние и натяжение ремня привода ГРМ.
Проверку совместить с выполнением п.2.1.4 раздела "Регламентные работы". Не допускается: торцевой износ, расслоение и разлохмачивание резины" Номера талонов - 2,3,4,5,7,8
По сути замена по состоянию. Заявленный ресурс я не нашел.
Для Газели нет смысла смотреть - коммерческий автотранспорт, у него средняя скорость существенно выше и межсервисные пробеги соответствующие. У такого транспорта и ресурс в км заявленный существенно больший.

Ну и куда пытаться еще укоротить с 7500 км? :)

Для Австралии кто-то приводил, а не для Европы. У зятя европэйский Сценик, там на БК алярмит межсервисный интервал ТО 30 тыщ

Я и приводил :)

Если старый - то вполне может быть. Одно время они на масла лонг лайф понадеялись и все поднимали интервалы. Сейчас обратно откатились.

Копать буржуйские сайты не стал, но вот хотя бы ссылка с драйва
https://www.drive2.ru/l/268772/
P.S. Набрел чисто случайно на финский сайт и получил

А по факту там вот такие истории приключаются:
" Вообще-то интервал замены ремня на этом моторе при нормальных условиях эксплуатации 240 000 км согласно рекомендациям производителя. Но это, по-моему, маркетологи уж совсем переувлеклись. Мне трудно даже поверить, что ремень без проблем отходит 180 000 км без замены, оговоренные для трудных условий, на которые, кстати, производитель тотчас же сошлется в случае обрыва ремня (был такой случай уже у нас!). Поэтому мы этот интервал уполовинили и начинаем склонять клиентов к замене ремня после 120 000км пробега. "
http://ploughlikeelk.com/2008/01/27/157/
"С этой стадии проблема стала представлять не столько технический, сколько финансовый интерес. Главный вопрос — кто будет платить? Пробег — 72 тыс. миль. Замена ремня по данным производителя — самое раннее (при тяжелых условиях эксплуатации) на 80 тыс. миль, а так вообще-то на 90 тыс. миль. Значит вопроса о том, что мы или кто-либо еще проворонили замену ремня не стоит. "
http://ploughlikeelk.com/2007/05/14/...кими-последст/

Добавим наши перепады температур ...

4 года, мотор К4М

Я бы рекомендовал прочесть хотя бы эту статью цикла по результатам реального пробега без замены масла в течении 30тык в условиях города с постоянным контролем состояния масла http://bmwservice.livejournal.com/156346.html
кому лень вникать - рекомендуются 2 картинки:
http://ic.pics.livejournal.com/bmwse...4_original.png
http://ic.pics.livejournal.com/bmwse...9_original.png

oreh, кароче в Эвропах конкретно для Меган:

И хватит уже отсебятину переть. :acute:

Пруф: http://www.e-guide.renault.com/porta...ger_eguide.php страница 1.66

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:12 ----------

Вот еще межсервисный интервал Меган в милях 18000: Recommended Renault MEGANE service intervals (in miles) below.

Переведём в километры

Британская и американская: 1 миля = 8 фурлонгов = 1609,344 м= 1,609 км

18000х1,61 = 29000 км

Ну чо, отличная ссылка - взята надпись из ПРИМЕРА РАБОТЫ БОРТОВОГО КОМПЬЮТЕРА в руководстве по эксплуатации :)))))))))))))))

вот тебе встречный "срыв покровов" с российского сайта: http://www.renault.ru/renault-range/...structions.jsp
страница 1.64
"ТО через
30000km/24 МЕСЯЦ"
а мы то дураки на какие то сервисные книжки ориентируемся! :)))

ЗЫ Я уж не буду перевода с той же странички следующей фразы просить: "Depending on the vehicle, the mileage before an oil change varies according to the driving style (frequent driving at low speed, door-to-door journeys, extensive use at idling speed, towing a trailer, etc.). "

oreh, а далее "Сообщение добавлено в 13:36" ты конечно же "незаметил" ;)

oreh,Сервисные книжки отменили. Сколько уже писал, что даже по моей СК замена свечей 90 тыс. , а официалы проводят через 60 и просто говорят , рекомендации Рено, так что мы не ориентируемся на СК , а делаем в соответствии с рекомендациями официалов.

табличка с сайта одного из дилеров? :) а в австралии и канаде по другому отвечают :) впрочем фразы "или раз в год" и "может меняться в зависимости от условий эксплуатации" никто не отменяет. попробуйте накатать 30 тык за год со средней скоростью 18 км/ч ;)

а зачем их с новыми авто выдают? ;) чего-то там при гарантийном обращении требуют...

СК вообще то меняются со временем. Изменения в них не означают отмену. Ну и у официалов полезно спросить техноту. А то они что угодно могут говорить. Мне же говорили что перепрошивка не поможет :)

Не передергивай. :acute: Речь шла о межсервисном интервале в Европе, о котором ты пишешь чепуху и собственные фантазмы, типа этого:

"Чепуху и фантазмы" пишешь ты - где СК или технота для Европы?

Вообще то я отсебятины про межсервисные интервалы в Европе не писал, и туману с Австралиями не напускал. В Европе он 30000 км или 18000 миль. См. ссылки выше ;)

Ссылки ниочем. Как мои на Австралию :) Так что пока отсебятину пишем мы оба :)
Диалогус с нотами на английском качну сейчас.

Чё-то мне сейчас Vld вспомнился. Вот он бы за один свой пост всех по углам расставил.;)

Ага, " пусть пробуют они, мы лучше подождём "..........

Они лежат и бредят:
"Ну что же он не едет,
Ну что же он не едет,
Доктор Айболит?" (с)

:))))

В общем для срыва покровов достаточно даже российского Диалогуса
выбираем рено, флюэнс-меган, вбиваем европейский код авто (хоть первый сверху)
технические ноты - техническое обслуживание - диапазон техобслуживания. Видим ноту NT 6018A.
"Определения:
Что обозначает использование автомобиля владельцем при нормальных условиях?
Автомобиль используется владельцем при нормальных условиях, если он не используется в особых условиях (см. ниже). В этом случае соблюдайте стандартную программу технического обслуживания, представленную в сервисной книжке или ICM (Всемирная информационная система).
Что обозначает использование автомобиля владельцем в особых условиях?
Особое условие использования владельцем касается периодичности одной или нескольких частей программы технического обслуживания (замена масла, замена воздушного фильтра, замена топливного фильтра и т.п.). Считается, что автомобиль используется владельцем в особых условиях, если:
– На щитке приборов выводится сообщение о необходимости выполнения обслуживания (замена моторного масла и масляного фильтра), только для автомобилей с устройством контроля качества масла OCS (Система контроля масла). См. "Перечень автомобилей, оборудованных OCS, или информация в ICM (Всемирная информационная система)",
– Не менее 50 % времени двигатель работает на холостом ходу (например: постоянные кратковременные поездки без остановки двигателя),
– Не менее 50 % поездок выполняются со средней скоростью 30 км/ч (главным образом, использование в городских условиях, такси и т.п.),
– Не менее 30 % пробега включают в себя буксировку прицепа, жилого прицепа и т.п. массой более 500 кг (условие только для легкового автомобиля),
– Использование в пыльной среде (рабочая площадка, поездки на расстояние более 1000 км/год по грунтовым дорогам и т.п.),
– Продолжительное использование (более 5000 км/год) при постоянной температуре ниже -15 ˚C.
Что представляет собой OCS (Система контроля масла), и что она определяет?
OCS представляет собой устройство, которое оценивает ухудшение состояния масла при помощи расчетов, принимая во внимание тяжелые условия работы двигателя, которые влияют на масло. Поэтому, при определенных условиях вождения, щиток приборов сообщает владельцу о необходимости выполнения обслуживания."

обращу особое внимание фанатов европейских интервалов ТО на фразу про 5000км в год при -15 (пуск и работа первое время на богатой смеси - интенсивное загаживание масла)

ну и далее там таблица для разных моделей с интервалами базовыми и 30000км/2 года, и 30000км/1 год, и 20000км/1 год и куча моделей с системой OCS, так что европейцы таки движутся к учету приведенных моточасов, не такие уж они балбесы, как я писал тут :)

ЗЫ для особых условий в основном базовый интервал ТО делят пополам (там еще одна таблица есть немаленькая в ноте) учитывая 5000км при -15 - получаем наши "законные" 15/10 тык интервала сразу.

Всем привет, тему всю не осилю, по этому если что извиняйте. Даю потихоньку газ и на оборотах от 1000-2000 подтраивает, если газ даю побольше то всё нормально становится, всё это началось после замены ремней и роликов. Мастер который менял говорит скорее всего топливный фильтр засорен, а он у нас на сколько я знаю вместе с бензонасосом идёт в сборе. Я свечки купил на всякий случай, мысли есть что может и в свечках причина. У кого есть какие мысли по данной проблеме?

От грязного фильтра мотор тупит сначаларемня ГРМ на высоких, а потом на средних оборотах.
Посмотри катушки. Если внешне ОК, то попробуй поменять свечи.

KaOdin, самый простой способ диагностики подобного поведения мотора (подтраивания) выверните все свечи, проблемный цилиндр наверняка себя выдаст отличающейся по цвету свечей по сравнению с другими цилиндрами. В вашем случае самое безболезненое замена свечей, если не повезло тогда замена катушки. Фильтра себя только под нагрузккой проявляют, да и то тупизной мотора, никак не подтраиванием.
У меня был случай брал два комплекта свечей денсо себе и родственники, долго на них я не проездил, двигатель через какоето время начал троить буквально, выкрутил свечи, а там, колпачки контактные выкрутились, почти на всех свечах, сменил на нжк старые причем и порядок, мотор урчит. У свояка так же получилось с этим комплектом, но он позже заметил так как ездит меньше.

Когда меняется ремень ГРМ крышку клапанов на твоём движке нужно снимать? Если да, тогда мастер мог накосячить со свечами и катушками. Или устанавливая новый ремень, мог на 1-2 зубца шестерён распредвалов ошибиться. Но это очень грубая ошибка. Для опытного мастера-непростительная.

за это просто расстрел! Попадалово могло оказаться гораздо серьезнее подтраиваниий, я когда выше собщение писал не обратил внимание на замену грм. Если до подобных работ ничего такого небыло а после появилось это подтраивание, вам сразу надо было бежать и люлей автослесарю давать.

Он ошибся на два зубца, мотор завёли и он начал тарахтеть как дизель, потом всё переделал и вроде всё нормально стало, я вот думаю как бы с клапанами чего не случилось пока он как дизель тарахтел. движок K4M

Счас то нормально ездит??? Если бы чего было,сразу бы проявилось...