Нормальные герои всегда идут в обход! (к/ф "Айболит-66").

Выложи фото болтов, которые стояли на штамповке. Или посмотри на них внимательно сам. То, что торчит, должно отличатся (следы коррозии).

Чем резьбовое отверстие в теле детали отличается от резьбового отверстия в теле гайки?Что именно я путаю? Высота гайки величина не случайная, она соответствует минимально допустимой длине резьбы, получена расчетным путем напрямую завязана с рабочим диаметром резьбы болта, который в свою очередь считается на разрывное усилие. Чтоб не заниматься расчетами я вам и привел в пример высоту (длину резьбы) гайки которая необходима для обеспечения надежности резьбового соединения. Поэтому повторюсь, что во всех справочниках рекомендуется брать длину резьбы отверстия 0,8диаметра болта.
К тому же у меня в переднее штампованное колесо штатный болт от штамповки вворачивается на 6,5-7 оборотов. Получаем 7х1,5=10,5мм. где тут 1диамер=12,5?
Спросите у меня - инженер конструктор машиностроительного производства. Стаж 8 лет по специальности.

Если болт в отверстие с резьбой войдет только на эту длину, не маловато будет?
Вроде конец болта еще несколько на конус идет.
Наверное малость выйти должен с другой стороны? Или нет?
Я консультируюсь, не критикую.

-Наверно вы имеете в виду "заходную фаску".
На сколь ко бы болт не высовывался из суппорта, работать будут только те нитки резьбы которые находятся в контакте. А по хорошему ( выше кто то уже упоминал) работают ( воспринимают на себя осевое усилие) первые три четыре нитки.

Наверное. Я не специалист. Терминологию не знаю.
Это сколько (приблызно) будет? По длине болта. И, наверное, минус "заходную фаску"?
Выше речь о том, что длина отверстия с резьбой ~ 0,8 диаметра болта.
Похоже, дошло до меня. От шага резьбы зависит.
Но, тогда это: 0,8 диаметра болта что-то в никуда. Коль 3-4 нитки.
Или я в какой-то не тот разговор попал?

Спрошу.
На сколько оборотов накрутится стандартная гайка с учетом величины запаса стержня болта?
Является ли стандартным соединение вибронагруженных деталей со знакопеременными нагрузками?

Посчитаем: 0.8х12=9.6 мм; 9.6:1.5=6.4 витка резьбы, что в ТЕОРИИ достаточно.

Если гайку сажаем на шайбу и пружинную шайбу, то да.

Во вам делать не..Инженеры млин,теоретики.

В данном случае роль шайбы и пружинной шайбы играет конус болта, но 3-4 нитки резбы плюсом никогда не помешает!

Пожалуйста!
на первый вопрос вам ответили.Дальше:
"соединение вибронагруженных деталей со знакопеременными нагрузками"-помоему это "масло-масленное"
Есть три вида нагрузки:
1-статическая
2-переменная (от нуля до максимума)
3-знакопеременная (с изменением направления вектора силы)
(источник : Анурьев В.И. Справочник конструктора-машиностроителя. М. "машиностроение" , том1)
с чего вы взяли, что колесные болты работают под знакопеременной нагрузкой?
т.е. по вашему они работают на растяжение и в какой то момент на сжатие. Но для этого болт должен быть ввернут по резьбе не только в ступицу но и в колесный диск, а мы знаем что это не так.
Соответственно колесные болты работают только на растяжение, под переменной нагрузкой( от нуля до максимума.)
А теперь два вопроса вам:
1-Аргумнтируйте чем нибудь ваше утверждение что минимально допустимая длина резьбового соединения равна одному диаметру этой резьбы.
2-Прокомментируйте вышеупомянутый мной факт : " у меня в переднее штампованное колесо штатный болт от штамповки вворачивается на 6,5-7 оборотов. Получаем 7х1,5=10,5мм. где тут 1диамер=12,5? "

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:19 ----------

+100

На первый вопрос ответ неправильный.
0,8 диаметра болта (высота гайки) плюс минимум 0,25 диаметра болта (запас стержня болта). Итого 1,05 диаметра болта - те же 8 оборотов.
Колесные болты работают в первую очередь на сдвиг.
Не забываем, что Вы не наворачиваете колесные болты на гайки, а заворачиваете их в ступицу.
На всякий случай напомню, что этими же болтами закреплены и тормозные диски.

Почему у Вас в в переднее штампованное колесо штатный болт от штамповки вворачивается на 6,5-7 оборотов - наверное лучше задуматься Вам (как инженеру конструктору).
У меня спереди болты закручены на 8 оборотов, сзади - на 10. И не только у меня - сотрудники переобували штук 5 машинок, у которых колеса на болтах. У всех болты закручены на те же самые величины.

Я вас просил указать откуда вы это взяли? А пока что это либо ваши личные догадки либо "мастер дядя Вася" сказал.

Здесь я чувствую какую-то нездоровую иронию в свой адрес.
Я вам на ваше утверждение, которое на мой взгляд ошибочное, указал не с целью знаниями блеснуть от нечего делать! А чтоб вы его либо подтвердили либо не вводили людей читающих форум в заблуждение.Так как у меня по этому вопросу другая информация которую я выше изложил, и обосновал.

я вчера наконец то добрался до гаража, переобуться, специально сфотал резьбовое отверстие на ступице переднего колеса:
рис1-переднее колесо, заводская штамповка, заводские болты под штамповку(до этого два года перекидывал резину, т.е. в этом тандемом откатал 20т.км)
рис2-резьбовое отверстие на ступице. Внимательно считаем витки: всего девять, но последние два поросли грязью, т.е болт был завернут на 7 оборотов.
рис3- Болт. вроде по длине и виткам такой же как у вас.
Откуда у вас 8 оборотов я не знаю, может штамповка разная, может сотрудники физически здоровые ребята и тянут "от души" что еще один лишний оборот получается.:training1: :)

Я хотел бы чтоб меня правильно поняли. Я не призываю всех ставить литье на штатные болты, т.к. высота (толщина) привалочной части у всех дисков разная.
Просто в моем случае разница между штамповкой и литьем получилась незначительная (один оборот) и болты завернулись на 6 полных оборотов на домкрате, без учета окончательной затяжки на земле. по мне лучше пусть работают штатные болты проверенные на заводе, идущие в комплекте с авто чем китайский "блестящий нонейм" из неизвестно какого качества материала. Пусть даже он будет завернут на все 9 витков и еще на три высовывается за ступицу поверьте если сталь г***о его "тупо" срежет у основания конуса.

я литьё ставил на штатные болты. В магазине где покупал свой шиномонтаж, болтов там разных видимо-невидимо. Но мастер сразу сказал пока не покупай посмотрим что у тебя стоит. Посмотрели и поставили на родные....
На развод не похоже, ведь продать (втюхать) болты - это их святое... Касса одна.
За террористов тож не похожи...
Завернули на шесть оборотов - нормально.
Вас почитал расстроился, ведь готов был купить другие....
Насчёт блестящих согласен, Китай рулит, а узкоглазым про ТУ и ГОСТы не обьяснить, - работаю с ними пятый год.:)

Откуда взял что? Высоту стандартной гайки или величину запаса стержня болта? Это Вам должны были в ВУЗе преподать. Еще раз позволю себе напомнить, что мы не гайку на болт наворачиваем, а закручиваем болт в деталь. Попробуйте рассмотреть болт как шпильку и вспомнить, что шпильку в сталь закручивают на глубину, равную диаметру резьбы шпильки.

Сотруднки тянут как положено (100 Н/м). И для контроля динамометрические ключи есть.
А ради интереса попробуйте сами закрутить болт 12х1,5 на 1 лишний оборот.

не ссорьтесь, друзья! Сделаю проще: штангенциркулем замерю, на сколько штатный болт выходит из штамповки, потом из литья и сделаю окончательный выбор, можно или нет крепить литье. Кстате, колесные болты от Логана имеют практически аналогичные размеры ;)

Правильное решение! Посмотри также 129 сообщение в этой теме на 13 странице, я поступил точно также и в итоге принял решение оставить штатные.

---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:23 ----------

Штатный выступает на 21 мм от привалочной плоскости штамповки

Думаю, что в этом вопросе единственного правильного решения не существует. Много разных производителей литых диском, равно как их моделей. Толщина диска в месте отверстий под болты у различных моделей бывает разной, я померил и пришел к выводу что в моем случае мне нужны более длинные болты, идеально подошли длинные под литьё для логана : Буба:

У меня на Limited Edition, как и полагается, стоят черные литые диски. Решил открутить и померить болт - длина резьбы порядка 22-23 мм (!). Как так-то??

s008.radikal.ru/i306/1209/a3/d4735872815c.jpg

Хотя говорили, что длина болта должна быть 28-30 мм

FlaXX, может мне кажется, но у меня такие болты шли с завода на штамповку....а на литье (неориг) брал длиннее.

На штамповку, как я понял, идет литой конусный болт, вот такой

fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=9912&d=1335443909

а у меня этот болт, как и положено для литых дисков, идет с подвижной гайкой.

FlaXX, да, вы правы.

Народ взял на штамповку болт Febi 07065, приехали они. Сравнил с родными,которые идут на запаске, по общей длине одинаковые, резьба на Феби на 2мм длиннее. Читал что уже ставили их тут, не обращали внимание на это?

Вопрос на Логане и Флюенсе одинаковые болты на штамповку идут? Кто нибудь уже ставил Логоновские болты?

одинаковые, я когда на литье брал, сравнивал

А болты фаза 1 и фаза 2 логана отличаются?

нет конечно, все одинаковое ))

Господа, выкурил всю тему - тока запутался.
Три коротких вопроса без лирики:

1) Машина родная - на 16м литье (Limited).
Можно болтами от этого литья прикручивать штамповку?
Какие возможны эффекты?
(кто-то в теме устрашающе предлагал после сезона выкрутить болт и на него посмотреть)

2) Febi 07065
SWAG 99 90 7065

Это всё-таки болты для ШТАМПОВКИ или для ЛИТЬЯ?

3) Каков код родного болта для ШТАМПОВКИ?
8200 610 460 (91-151 р.)
или
8200 473 313 (161 р.)

у меня для запаски лежит комплект- 82 00 741 874 они точно для штамповки, хм..... ценник 925р.

the_mescalito, Febi 07065- для штамповок, но общая длина резьбы больше чем у родных где- то на 3мм , для литья у них в каталоге идут болты с вращающейся шайбой...

Что интересно, комплект стоит дороже чем 5 оригинальных болтов по отдельности ) Но все равно цена безбожная...

Правильно я понимаю, что если эти 3мм с другой стороны будут торчать, то есть шанс, что они заржавеют и закиснут к весне?.. У кого какой опыт по этим болтам вообще?

Доброй ночи.
Кто из питера, подскажите, где болты купить на штамповку? Поставил пока от штатного литья, но страшновато что-то.
Подскажите, где искать болты, которые в комплекте к запаске должны идти?

На Фучика, в Маршалле, да в принципе в любом магазине с запчастями для иномарок спросить можно. Только возьми с собой болт от запаски для образца.

Тоже задавался этим вопросом не далее как сегодня. У меня флюенс лимитед едишен на литье. Запаска - штамповка. Болтов - нету. Позвонил ОД спросил - где болты для запаски. Менеджер сбегал, уточнил, потом перезвонил и сказал следующее: Если завод не укомплектовал машину болтами для запаски (штамповки), то можно использовать для запаски болты от литья. Ну вот я вобщем так и сделал. Прикрутил замнюю резину (штамповку) на диски от оригинального литья. Нигде ничего вроде не задевает.

Polan, так дилер все что угодно скажет лишь бы свои денежки не тратить. Это же нигде не зафиксировано и взятки с него гладки. Я тоже когда машину брал не было передних брызговиков, я спросил где... они типа завод не укомплектовал. Я говорю должны быть, ничего не знаю давайте ставьте. Поставили :) Кстати у меня к запаске набор болтов есть в наличии.

Вот код болта для штампованного диска
8200 610 460
В Экзист (только что глянул) они стоят от 22 до 150 руб.
Выбор есть. Срок - 1 день. Это не Рено.
Купите один, хотя бы. И по нему в магазинах ищите.
Хотя из-за 100 руб. и поисками заниматься не нужно. За рубль, что-ли найти?

Такая же фигня у меня была, со скандалом поставили))

Болты к запаске нашел. Они сначала в бардачке были, потом я их в багажник убрал, да и забыл про них. Они в такой пупырчатой упаковке с наклейкой. На наклейке логотип рено.

Для тех, кто в питере. Купил болты в магазине ЭлПокупка. (ссылку вставить не могу). Bimecc LC17A23F - 50р/шт. ( http://www.elpokupka.ru/catalog.php?id_product=668 )

Этот болт длиннее того, что шел к запаске. У этого резьба 25, у того что шел к запаске ~23.

cow-brat, ссылку добавил. Не коротковаты? Сколько оборотов?

Ну я сравнил болты с теми, что идут к запаске. Длина резьбы такая же.
Обороты не считал -- менял болты на шиномонтаже.