Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Не знаю где спросить - 2 (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1873)

oreh 01.08.2017 09:07

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604119)
Да двигатель вообще не..уй прогревать. Завел и поехал.

И до отсечки сразу втапливать главное! :crazy:

FILIN2000 01.08.2017 20:29

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 604124)
И до отсечки сразу втапливать главное! :crazy:

Причем тут отсечка?

Бензиновый двигатель внутреннего сгорания работает на смеси воздуха и испаряющегося топлива.
Смесь поступает в цилиндр, поршень сжимает ее - и это приводит к микровзрыву, который и дает энергию двигателю.
Но когда на улице холодно, бензин испаряется плохо. Изначально автомобиль компенсирует это, добавляя в смесь больше бензина, поэтому в начале работы двигатель работает на повышенных оборотах. И вот тут начинаются проблемы.

«Проблема заключается в том, что когда в камеру сгорания попадает слишком много топлива, часть его остается на стенках цилиндра.
- Бензин является прекрасным растворителем, он смывает смазочные материалы со стенок, когда вы запускаете двигатель на морозе. Особенно это
важно, если машина долго стояла на улице и не заводилась».

Это приводит к недостаточному смазыванию поршневых колец и гильз
цилиндров. А они имеют решающее значение для запуска цилиндров и поршней.

Главная проблема в холодное время года заключается в загустевшем масле. Узлы трения работают «всухую», износ механических деталей в этом случае
происходит значительно быстрее, чем обычно.

Но в каком случае мотор прогреется быстрее - если ехать или если стоять?

Вывод: работа мотора на холостом году не продлевает его жизнь, а лишь сокращает ее.

Кстати, именно об этом говорят производители современных иномарок: ни один из них не рекомендует прогревать двигатель на стоянке.




Простое решение

После того, как мотор автомобиля начнет прогреваться, обороты начнут
падать (это можно увидеть на шкале тахометра). Попутно в салон станет поступать теплый воздух. При этом не следует путать тепло от радиатора с теплом, исходящем от двигателя.

«Работа на холостом ходу заставляет двигатель греться медленнее обычного. - Поэтому электроника машины будет продолжать активно насыщать
цилиндры топливной смесью».

Самый быстрый и лучший способ прогреть мотор - подождать от 30 секунд до минуты после того, как завели его, после чего начинать движение. При этом не делать резких движений педалью газа – выезжайте со двора медленно и аккуратно.

«Вообще будьте так же нежны с автомобилем в первые 5-15 минут после начала движения.
- Так вы избавите мотор от ненужного стресса, а себе - от лишних трат».

Недостаточно прогретый мотор тратит минимум на 12% больше топлива, чем в обычном режиме.
Если сильно давить на педаль газа сразу после выезда на дорогу, это означает трату лишнего количества топлива. При этом выгоды – никакой.


Система электронного впрыска топлива сама регулирует состав воздушно-топливной смеси, попадающей в цилиндр. Карбюратор этого делать не умеет.

Так как машин с карбюраторами больше не делают, то и потребности в прогреве мотора на холостом ходу нет никакой. :thank_you2:

emvos 01.08.2017 21:59

Подскажите кто знает какой лучше набор для покраски сколов для Fluence. Цвет D14.
И где приобрести. Заранее благодарен.

gruzdev_f 01.08.2017 22:06

FILIN2000, давно стока чуши не встречал в одном сообщении
практически в каждом предложении бред

FILIN2000 01.08.2017 22:26

Цитата:

Сообщение от emvos (Сообщение 604137)
Подскажите кто знает какой лучше набор для покраски сколов для Fluence. Цвет D14.
И где приобрести. Заранее благодарен.

Подкрашивающий карандаш D14 Артикул: 7711422235

сильверстоун 01.08.2017 22:28

Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич, а ведь FILIN2000 все правильно написал! Учите матчасть и будет Вам щастье.;)

FILIN2000 01.08.2017 22:41

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 604138)
FILIN2000, давно стока чуши не встречал в одном сообщении
практически в каждом предложении бред

Переубеждать еврея выйти из синагоги и ходить в мечеть, занятие мало перспективное, как в прочем и в православную церковь.
Вопрос веры - понятие нравственное.

Это не бред. Но религия у каждого своя.

emvos 01.08.2017 22:52

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604140)
Подкрашивающий карандаш D14 Артикул: 7711422235

Спасибо! буду заказывать

FILIN2000 01.08.2017 22:57

Цитата:

Сообщение от emvos (Сообщение 604145)
Спасибо! буду заказывать

Выглядеть он должен приблизительно вот так. Только естественно под вашим номером.

Это, для моей машины. Так, чисто для примера. :thank_you2:

https://a.d-cd.net/ceb6d1as-960.jpg

oreh 02.08.2017 09:57

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
Бензиновый двигатель внутреннего сгорания работает на смеси воздуха и испаряющегося топлива. Смесь поступает в цилиндр, поршень сжимает ее - и это приводит к микровзрыву, который и дает энергию двигателю.

Вы описали работу дизельного двигателя. Он работает на дизтопливе, а не на бензине. И смесь там воспламеняется от сжатия. Но даже в нем нет никакого микровзрыва - микровзрыв называется детонацией и приводит к очень быстрому разрушению двигателя.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
«Проблема заключается в том, что когда в камеру сгорания попадает слишком много топлива, часть его остается на стенках цилиндра.
- Бензин является прекрасным растворителем, он смывает смазочные материалы со стенок, когда вы запускаете двигатель на морозе. Особенно это
важно, если машина долго стояла на улице и не заводилась».

1. Это актуально в некоторой степени для машин с непосредственным впрыском. Как неиспарившийся бензин попадет в КС, если форсунка его впрыскивает не непосредственно в нее?
2. Открою вам страшную тайну - если машина долго стояла и не заводилась, то двигатель запускается "на сухую", поскольку масло стекло в картер.
3. Посмотрите рекламу Супротека, где двигатель со снятым поддоном работает часами без масла. Прочтите про эксперимент ЗР с ездой без масла. Нормально спроектированный ДВС без проблем и особого износа работает на малых оборотах без нагрузки без масла.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
Главная проблема в холодное время года заключается в загустевшем масле. Узлы трения работают «всухую», износ механических деталей в этом случае происходит значительно быстрее, чем обычно.

Проблема "загустевшего" масла зимой по "странному" стечению обстоятельств появилась ровно тогда, когда в массовой продаже появились синтетические масла. Еще в 90е годы 10W-40 считалось всесезонным и все прекрасно наматывали на нем свои полмиллиона до капиталки. Впрочем коммерческий транспорт продолжает наматывать свои миллионы на "летней" "полусиньке" и не знает о страшной проблеме износа зимой.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
Но в каком случае мотор прогреется быстрее - если ехать или если стоять? Вывод: работа мотора на холостом году не продлевает его жизнь, а лишь сокращает ее.

В каком случае трение в узлах выше - под нагрузкой или без нее? Повторюсь - без нагрузки на холостых ДВС спокойно работает без масла, смотрим любое видео, вот первое попавшееся
https://youtu.be/70LKujdhX2c
Если же попытаться добавить оборотов и дать нагрузку - мы гарантированно словим "клина".
Вывод - топить на двигателе, у которого масло не дошло до всех пар трения, верный путь к его преждевременному износу.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
Кстати, именно об этом говорят производители современных иномарок: ни один из них не рекомендует прогревать двигатель на стоянке.

Потому что с точки зрения экологов и российских ПДД это запрещено.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
После того, как мотор автомобиля начнет прогреваться, обороты начнут падать (это можно увидеть на шкале тахометра). Попутно в салон станет поступать теплый воздух. При этом не следует путать тепло от радиатора с теплом, исходящем от двигателя.

При этом следует понимать, что только в дизельных флюэнсах есть ТЭНы в печке авто. В бензиновых тепло "от двигателя" и греет салон. Не прогрелся двигатель - не будет тепла из печки :dash1:

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
«Работа на холостом ходу заставляет двигатель греться медленнее обычного. - Поэтому электроника машины будет продолжать активно насыщать
цилиндры топливной смесью».

Электроника машины ждет прогрева ДК, после чего смесь становится стехиометрической.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
Самый быстрый и лучший способ прогреть мотор - подождать от 30 секунд до минуты после того, как завели его, после чего начинать движение. При этом не делать резких движений педалью газа – выезжайте со двора медленно и аккуратно.

Самый оптимальный способ прогреть мотор - подождать, пока обороты ХХ не станут стабильными и не упадут примерно до 1000 об/мин или ниже. К этому времени масло гарантированно поступает во все пары трения и можно давать нагрузку на двигатель.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
Если сильно давить на педаль газа сразу после выезда на дорогу, это означает трату лишнего количества топлива. При этом выгоды – никакой.

На машине вообще ездить невыгодно - бензин то расходуется :crazy: Если сразу после выезда на дорогу нажать на педаль газа или спустя полчасика - все равно инжектор впрыснет большее количество бензина и расход вырастет, впрочем как и мощность двигателя. Хотите разогнаться - извольте потратить бензин.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
Система электронного впрыска топлива сама регулирует состав воздушно-топливной смеси, попадающей в цилиндр. Карбюратор этого делать не умеет.

Да ладно. Зачем же тогда вообще карбюраторы ставили? Шланг в двигатель от насоса и все ок! А тут заслонки городили, каналы, винты, экономайзеры всякие... Такие высказывания это примерно как "старые кассовые аппараты считать не умели, они ж механические, вот электронные - те умеют..."

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
Так как машин с карбюраторами больше не делают, то и потребности в прогреве мотора на холостом ходу нет никакой

Знаете, чем трактор от помидора отличается? Помидор красный, а у трактора дверца вот так вот открывается. Озвучьте логическую цепочку связи наличия карбюратора и необходимости прогрева двигателя.

ЗЫ Рекомендую погуглить "неравномерность прогрева и термические напряжения"
ЗЫ 2 По поводу процессов в ДВС рекомендую методичку http://www.ssau.ru/files/education/u...вылов%20ЮЛ.pdf - там все достаточно кратко и толково описано.

FILIN2000 02.08.2017 11:05

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 604154)
Озвучьте логическую цепочку

Если лично вам хочется греть свою машину, вы можете это делать сколько угодно.
Остальным необязательно. Потому, что это делать не нужно. ;)

oreh 02.08.2017 11:10

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604155)
Остальным необязательно. Потому, что это делать не нужно.

Вы бы решили - нужно или таки нет. А то сначала пишете:
Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
Простое решение
После того, как мотор автомобиля начнет прогреваться, обороты начнут
падать (это можно увидеть на шкале тахометра). Попутно в салон станет поступать теплый воздух. При этом не следует путать тепло от радиатора с теплом, исходящем от двигателя.

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
Самый быстрый и лучший способ прогреть мотор - подождать от 30 секунд до минуты после того, как завели его, после чего начинать движение.

потом - греть не нужно... какой-то "Сплит" получается :)

emvos 02.08.2017 12:14

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604147)
Выглядеть он должен приблизительно вот так. Только естественно под вашим номером.

Это, для моей машины. Так, чисто для примера. :thank_you2:

https://a.d-cd.net/ceb6d1as-960.jpg

К сожалению в Смоленске у ОД нет возможности привезти мой цвет. В автомагазинах доставка 41 день и то не факт. Есть аналоги, но хз подойдет или нет... Где заказать ума не приложу.

oreh 02.08.2017 12:39

Цитата:

Сообщение от emvos (Сообщение 604158)
Есть аналоги, но хз подойдет или нет... Где заказать ума не приложу.

Я подкрашиваю дешевой краской отечественной. Аналогичные пузырьки с кисточками в автомагазинах целые палеты с цветами. Точно в цвет по коду все равно попасть не получится - "родная" краска машины выцветает со временем, вполне достаточно примерного попадания. Чисто по опыту важнее минимальное количество краски использовать - ровно царапину залить и не выйти за края, лучше всего малярным скотчем ее обклеить, особенно ниже царапины, чтобы потеков не было. Потом можно отполировать антицарапином по желанию.

gruzdev_f 02.08.2017 14:30

oreh, ты ещё забыл отметить этакую забавную конструкцию:
"Бензин является прекрасным растворителем, он смывает смазочные материалы со стенок" но при всём при этом "Узлы трения работают «всухую»"
масла нет, сухо, но бензин всё равно его смывает :lol:

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 604134)
Но когда на улице холодно, бензин испаряется плохо. Изначально автомобиль компенсирует это, добавляя в смесь больше бензина, поэтому в начале работы двигатель работает на повышенных оборотах

бензин добавляется вовсе не для компенсации испаряемости.

когда сгорает бензин, образуется горячий газ, он стремится расшириться и давит на поршень.
но если поршень и цилиндр ещё холодные, горячий газ тут же остывает соприкасаясь с поршнем и цилиндром, остывший газ уже не давит.
мотор не крутится.
льют больше бензина и дают больше воздуха, чтобы в результате сгорания было больше горячего газа, много горячего газа не успевает остыть и давит на цилиндр.
дополнительное топливо при пуске добавляется чтобы компенсировать остывание вспышки.
по мере прогрева стенок цилиндра и поршня, компенсацию сокращают.


в наши моторы впрыскивается ничтожно малое количество топлива, в каждый цилиндр впрыскивается дай бог 1/4 капли бензина.
при этом эта четверть капли подаётся в виде тумана и вполне неплохо так сгорает, ни о каком смывании и разжижении масла несгоревшим топливом и речи быть не может.

sv1021h 02.08.2017 15:34

Цитата:

Сообщение от Юрий 82 (Сообщение 603814)
Здравствуйте уважаемые форумчане, может кто подскажет. Вопрос такой: пищит бортовой компьютер, причем писк то редкий, то настойчивый частый, но на приборной панели никакие ошибки не загораются. Рено флюенс 1,6 МКПП 2014

пристегиваться ремнем не про бывал? :crazy:

oreh 02.08.2017 16:26

Цитата:

Сообщение от sv1021h (Сообщение 604163)
пристегиваться ремнем не про бывал?

кстати смех-смехом, но, если положить на сидение пассажира, например, ноутбук - на кочках будет попискивать предупреждение о непристегнутом ремне.

FILIN2000 02.08.2017 17:17

Цитата:

Сообщение от emvos (Сообщение 604158)
К сожалению в Смоленске у ОД нет возможности привезти мой цвет. В автомагазинах доставка 41 день и то не факт. Есть аналоги, но хз подойдет или нет... Где заказать ума не приложу.

Поэтому я себе сразу заказал. Как только купил машину. Пусть лежит. Всегда пригодится.

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:01 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 604156)
Вы бы решили - нужно или таки нет. А то сначала пишете:




потом - греть не нужно... какой-то "Сплит" получается :)

Мнение эксперта журнала За Рулем.
Я придерживаюсь точно такого же мнения.:angel:

https://www.youtube.com/watch?v=pLuyCqXf3lQ

maks_1207 02.08.2017 17:50

Цитата:

Сообщение от emvos (Сообщение 604158)
К сожалению в Смоленске у ОД нет возможности привезти мой цвет.

Что за уникальный цвет? Мне ОД привозил краску и на Символ, и на Флюенс без вопросов.

FILIN2000 02.08.2017 18:07

Цитата:

Сообщение от emvos (Сообщение 604158)
К сожалению в Смоленске у ОД нет возможности привезти мой цвет. В автомагазинах доставка 41 день и то не факт. ... Где заказать ума не приложу.


http://s019.radikal.ru/i634/1708/0c/b14143f6b8b6.jpg

Nemo 02.08.2017 20:17

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 604160)
и дают больше воздуха

Как залить больше бензина - понятно, а как дать больше воздуха?
И таки да, в начальной стадии прогрева смесь переобогащена настолько, что сгорает не весь бензин.

emvos 03.08.2017 10:15

Цитата:

Сообщение от maks_1207 (Сообщение 604168)
Что за уникальный цвет? Мне ОД привозил краску и на Символ, и на Флюенс без вопросов.

Цвет D14. по паспорту коричневый, но может быть синий, серый, темный. В общем хамелеон.

mat06 03.08.2017 22:56

Товарищи подскажите, где можно прописать ключ-карту, кроме дилера?

Pauk_Zol 04.08.2017 13:42

Бортовой компьютер!
 
Подскажите что с компом? Залил 20 литров, проехал 135 км, расход средний показывает 8,5 литров, потрачено топлива 11,8 литров, и тут загорается лампа топлива. Остановился сбросил показания БК лампочка потухла, но через километров 5 снова загорелась. Загнал машину в гараж на ночь, снова сбросил показания, сегодня завел два деления топлива проехал километров 10 пока все норм.

второй 04.08.2017 13:59

Цитата:

Сообщение от Pauk_Zol (Сообщение 604203)
Подскажите что с компом? Залил 20 литров, проехал 135 км, расход средний показывает 8,5 литров, потрачено топлива 11,8 литров, и тут загорается лампа топлива. Остановился сбросил показания БК лампочка потухла, но через километров 5 снова загорелась. Загнал машину в гараж на ночь, снова сбросил показания, сегодня завел два деления топлива проешал километров 10 пока все норм.

Поплавок в баке чудил наверное.
Лампа загорается при наличии в баке бензина 15 литров.

RRR 04.08.2017 15:13

Указатель уровня топлива связан с показометром через мозги. Если мозгам покажется, что поплавок показывает больше, то они покажут меньше. Например: я езжу на газу, но при старте, высоких оборотах или пустом баллоне автоматически переходит на бензин. Так вот: комп постоянно думает, что я еду на бензине и регулярно показывает его уменьшение в баке. Но время от времени корректирует свои показания согласно положению поплавка. Со стороны это выглядит так: заливаю полный бак, выкатываю половину и в одно прекрасное утро обнаруживаю, что бензина опять полый бак.

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:12 ----------

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 604205)
Поплавок в баке чудил наверное.
Лампа загорается при наличии в баке бензина 15 литров.

Причем не реальных 15 литров, а высчитанных компьютером по очень сложному и одному ему известному алгоритму.

второй 04.08.2017 16:27

Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 604207)

Причем не реальных 15 литров, а высчитанных компьютером по очень сложному и одному ему известному алгоритму.

Как раз реальных 15 литров. Когда у меня загорается лампа, в бак заливается 45 литров, потом срабатывает отсечка.

YRA62 04.08.2017 17:00

Цитата:

Сообщение от Pauk_Zol (Сообщение 604203)
Подскажите что с компом? Залил 20 литров, проехал 135 км, расход средний показывает 8,5 литров, потрачено топлива 11,8 литров, и тут загорается лампа топлива. Остановился сбросил показания БК лампочка потухла, но через километров 5 снова загорелась. Загнал машину в гараж на ночь, снова сбросил показания, сегодня завел два деления топлива проехал километров 10 пока все норм.

Бывает такое. У каждой Реношки по своему. А ты испытай когда загорится лампа: возьми канистру на 20 литров и едь на заправку, купи литров 40-50 бензина и канистру держи рядом на всякий случай. Лично у меня в этот момент входит до отсечки 37-40литров.
После стоянки в гараже у меня тоже меняются показания. Но это зависит от горизонта. Если пол гаража(стоянки) под уклоном, наутро обязательно будут показания отличительные от вечерних.

sv1021h 04.08.2017 19:52

подскажите какой из патрубков обратка печки?

http://s019.radikal.ru/i639/1708/58/9add6a2413af.jpg

Alexandr.d 04.08.2017 20:20

Всем добрый вечер. Подскажите, как снимается нижняя решетка радиатора на Флю? Можно ли её снять без демонтажа бампера?

mat06 04.08.2017 23:37

Alexandr.d, Без демонтажа снять нельзя.

George 06.08.2017 22:05

Ребят, подскажите что за лишняя лампочка в фарах рядом с дальним светом?
Лампочка ента не горит ни в одном режиме(в обеих фарах не горит, может быть конечно совпало так, что обе перегоревшие, но это маловероятно).

Старый 06.08.2017 23:08

Габариты

George 06.08.2017 23:32

Цитата:

Сообщение от Старый (Сообщение 604259)
Габариты

А как их заставить загореться?

Roponik 07.08.2017 05:39

Цитата:

Сообщение от George (Сообщение 604258)
Ребят, подскажите что за лишняя лампочка в фарах рядом с дальним светом?
Лампочка ента не горит ни в одном режиме(в обеих фарах не горит, может быть конечно совпало так, что обе перегоревшие, но это маловероятно).

ДХО подключаешь через релюху

mekos 07.08.2017 05:39

У меня были лампочки сгоревшие, поменял и всё заработало

Pauk_Zol 07.08.2017 07:06

Клапан адсорбера!
 
Должен ли он щелкать когда двигатель не работает? Т.Е. глушу двигатель , а он щелкает у меня.Это норма?

Subzero 07.08.2017 08:09

Pauk_Zol, это норма. Через некоторое время прекращает щелкать.

Vitek112 07.08.2017 09:09

Цитата:

Сообщение от George (Сообщение 604258)
Ребят, подскажите что за лишняя лампочка в фарах рядом с дальним светом?
Лампочка ента не горит ни в одном режиме(в обеих фарах не горит, может быть конечно совпало так, что обе перегоревшие, но это маловероятно).

Если машина с ДХО, то они просто не подключены, т.к. роль габаритов выполняют сами ДХО.

Alexandr.d 07.08.2017 09:22

Спасибо. Вчера без труда снял бампер. Без него все доступно. Решетку снять можно, но защелок гораздо больше, чем болтов и шурупов на бампере. Так что менее трудозатратно скинуть морду.


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors