Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Не знаю где спросить - 2 (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1873)

hostmit 06.10.2017 12:25

Подскажите, как снимаются накладки на рулевой колонке (нижняя, верхняя) ну и подрулевой выключатель мультимедиа, он будет мешать нижнюю снять.

YRA62 06.10.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от hostmit (Сообщение 607457)
Подскажите, как снимаются накладки на рулевой колонке (нижняя, верхняя) ну и подрулевой выключатель мультимедиа, он будет мешать нижнюю снять.

Для начала сними руль, дальше всё понятно будет.

hostmit 06.10.2017 12:29

вроде верхнюю можно снять без снятия руля. нет? Два торкса можно открутить повернув руль.

kottt 06.10.2017 13:03

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 607438)
У меня этой проблемы пока нету, но я уверен что дело именно в люфте, а не в материале втулок. Придерживаюсь мнения Vld Щелчок происходит при смещении втулки на своей оси. Волна на ограничителе вначале упирает ролик, потом он по нисходящей резко отталкивается. И если отверстие в ролике изношено тогда и будет щелчок. Также щёлкать может и в месте крепления ограничителя к кузову. Достаточно иметь там небольшой недотяг крепёжного винта или трещины на стойке. Почему об этом столько разговоров? Уверен, если у меня такое возникнет, избавлюсь за час без советов на форуме.

Зачем изобретать велосипед? Защелкал ограничитель - 99,9% сносилась втулка, причем снаружи, а не по внутренней оси.
Можно перевернуть ее и пользоваться дальше, а затем, когда уже переворачивать некуда, я просто заменил на бронзовую втулку - с тем и продал машину.
Если хотя-бы раз разобрал, понял бы всю бестолковость переливания воды тут по этому поводу.

Subzero 06.10.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 607459)
Для начала сними руль, дальше всё понятно будет.

Не обязательно. При повороте руля, то ли на 90, то ли на 45 градусов станут видны отверстия в которых находятся болты скрепляющие накладки на рулевой колонке. Нужна будет отвертка torx вроде на 20.

Nemo 06.10.2017 15:56

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 607434)
Кого это и - как я оскорбил?

Ах, пардон, достопочтимый господин. Не уразумел, что это было Ваше ласковое обращение к собеседнику высоким штилем...

Не допускаешь, что причин посторонних звуков может быть несколько? И если этого не было у тебя, то не может быть у других?


Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 607434)
Ты так и не обрел ни здравого смысла ни разумности? Грусть и печаль.

И доколе ты будешь проецировать собственные комплексы на других? Хотя допускаю, что ты себе в и в этом не отдаешь отчета.


А так-то - держал бы свои эмоции при себе, так и карточек предупреждения не было бы.

Vld 06.10.2017 16:54

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 607438)
Щелчок происходит при смещении втулки на своей оси. Волна на ограничителе вначале упирает ролик, потом он по нисходящей резко отталкивается. И если отверстие в ролике изношено тогда и будет щелчок.

В этом случае щелчка и громкого быть не должно.
Должно же быть соприкосновение металлических частей.

Я говорю о другом.
Именно об этом.
Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 607438)
Также щёлкать может и в месте крепления ограничителя к кузову. Достаточно иметь там небольшой недотяг крепёжного винта или трещины на стойке.

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 607438)
Почему об этом столько разговоров? Уверен, если у меня такое возникнет, избавлюсь за час без советов на форуме.

Твоя реплика, как всегда - занос.
Разговор об этом я затеял по причине того, что не надо менять ролик или ограничитель,
чтобы устранить щелчки.
Читай же внимательно.

Вован 76 06.10.2017 19:07

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 607511)
В этом случае щелчка и громкого быть не должно.
Должно же быть соприкосновение металлических частей.

Я говорю о другом.
Именно об этом.



Твоя реплика, как всегда - занос.
Разговор об этом я затеял по причине того, что не надо менять ролик или ограничитель,
чтобы устранить щелчки.
Читай же внимательно.

Как уже писал выше, два раза менял втулки: сначала на фторопластовые (сносились за 3 месяца), потом на алюминиевые (ходят уже год).
Из личных наблюдений: 1) отверстия и в родных и в фторопластовых втулках были не разношены - щелкать втулки по своей оси не могли; 2) болты крепления ограничителя и к стойке и к двери были хорошо затянуты - щелкать ограничитель ни по двери, ни по стойке не мог. ВЫВОД: что именно по чему щелкает точно сказать не могу (поэтому и не пишу здесь), НО точно, причина щелчков - износ втулок с наружной стороны (от хода металлического штока).

П.С. Перемена втулок местами (с волнистой поверхности на гладкую и наоборот) дает только временный эффект на 1,5-2 месяца.

второй 06.10.2017 19:57

Цитата:

Сообщение от hostmit (Сообщение 607457)
Подскажите, как снимаются накладки на рулевой колонке (нижняя, верхняя) ну и подрулевой выключатель мультимедиа, он будет мешать нижнюю снять.

Смотрю, ты намучался с дилером.
Здесь подробно : https://www.drive2.ru/l/4101745/

Vld 06.10.2017 21:44

Цитата:

Сообщение от Вован 76 (Сообщение 607527)
ВЫВОД: что именно по чему щелкает точно сказать не могу (поэтому и не пишу здесь)

Остальное - ни о чем.

Внимательно прочитал, что я писал?
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 607437)
Восьмой год я пользуюсь автомобилем.
Пробег 93 000 км.
Достаточно для износа втулок и появления щелчков по причине их износа?
Нет ничего подобного и близко.

Сравни со своим писанием.
Цитата:

Сообщение от Вован 76 (Сообщение 607436)
Была аналогичная проблема: щелчки при открытии-закрытии водительской двери на пробеге 65 тыс. км. Разобрал ограничитель двери. Капролоновые втулки были изношены. Заменил их на второпластовые, щелчки пропали. Чудно отъездил 3 месяца, затем щелчки снова появились.

Втулка, как смотрел, может вообще износится.
Что произойдет? Не будет фиксации двери в открытом положении.
Щелчкам неоткуда взяться.

Цитата:

Сообщение от Вован 76 (Сообщение 607527)
2) болты крепления ограничителя и к стойке и к двери были хорошо затянуты - щелкать ограничитель ни по двери, ни по стойке не мог.

В этом ты абсолютно уверен? Изначально болты посажены на какой-то фиксатор резьбы.
Для появления щелчков достаточно болт немного ослабить.

И еще вопрос тебе.
Что представляют собой щелчки?
Звонкий металлический звук, который даже по ушам бьет?

Да и - как хотите. Продолжайте ломать и строить дальше.

Вован 76 06.10.2017 22:15

[QUOTE=Vld;607543]


Втулка, как смотрел, может вообще износится.
Что произойдет? Не будет фиксации двери в открытом положении.
Щелчкам неоткуда взяться.


В этом ты абсолютно уверен? Изначально болты посажены на какой-то фиксатор резьбы.
Для появления щелчков достаточно болт немного ослабить.

И еще вопрос тебе.
Что представляют собой щелчки?
Звонкий металлический звук, который даже по ушам бьет?

Vld,

1) Хоть втулка и изношена, фиксация двери в открытом и промежуточных положениях все равно происходит, только менее выраженно.

2) Болты точно хорошо затянуты были. Сам их ТРИ раза откручивал и закручивал. Нигде никакой слабины не было. 100%.

3) Щелчки - глухой металлический звук при открытии двери. Щелкает где-то после открытия двери по-больше половины. Щелкает не при каждом открытии. Звук достаточно громкий, но не настолько, чтобы пугаться. Мастер на сход-развале, когда открывал дверь немного шухернулся - подумал, что что-то сломал.

4) В сервисе Рено (официалы) сказали, что это стандартная болезнь Флюенсов и необходима замена ограничителя двери.

П.С. Рад за тебя, что у тебя 93000 км и восемь лет, а щелчков нет. Значит тебе повезло с ограничителем.

mikem65 06.10.2017 22:29

Вован 76, 93000 не показатель, может он живет в машине , один раз залез когда купил и сидит там ;)
P.S. И вообще забей у него все до сих пор исправно работает, кроме зарядки АКБ

Vld 06.10.2017 22:38

Цитата:

Сообщение от Вован 76 (Сообщение 607545)
Щелчки - глухой металлический звук при открытии двери.

Глухой звук и должен быть. поскольку втулка перемещается по пазам и фиксируется в каждом.

Цитата:

Сообщение от Вован 76 (Сообщение 607545)
стандартная болезнь Флюенсов и необходима замена ограничителя двери.

Это - туфта, которая сродни неисправностям по причине некачественного бензина.

Цитата:

Сообщение от Вован 76 (Сообщение 607545)
Значит тебе повезло с ограничителем.

Ты попробуй сделать так, как я сказал.

mikem65,

https://www.youtube.com/watch?v=2quYb4964ks

mikem65 06.10.2017 22:42

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 607547)

Ты попробуй сделать так, как я сказал

Приходит кум к куму:
- Подскажи что делать, у меня куры дохнуть начали...
- Ну это тебе нужно лапки связать ниточкой, чтобы они быстро не передвигались.
Через день:
- Кума, ещё быстрее дохнуть начали!
- хм... намажь йодом клюв, чтобы сбить им аппетит.
Через день:
- кума, куры то, подохли все!
- ни одной не осталось?
- нет
- Жаль, а у меня ещё столько идей осталось...

Вован 76 06.10.2017 23:46

[QUOTE=Vld;607547]Глухой звук и должен быть. поскольку втулка перемещается по пазам и фиксируется в каждом.


Ты попробуй сделать так, как я сказал.

Vld, это именно щелчки (как негромкие выстрелы), а не звук от перемещения штока по втулкам. Один кратковременный хлопок.
После ЗАМЕНЫ изношенных втулок на новые, он ПРОПАДАЕТ.
Все винты крепления затянуты.

Как ты предлагаешь сделать ? Еще раз винты затянуть ?

Vld 07.10.2017 03:48

Цитата:

Сообщение от Вован 76 (Сообщение 607549)
это именно щелчки (как негромкие выстрелы), а не звук от перемещения штока по втулкам. Один кратковременный хлопок.

Именно так у меня и получилось после того, как немного болт открутил.
И совершенно случайно.
Откручивал при полностью открытой двери, потом "наживил", чтобы рычаг дверью вдавить вовнутрь.

Цитата:

Сообщение от Вован 76 (Сообщение 607549)
После ЗАМЕНЫ изношенных втулок на новые, он ПРОПАДАЕТ.
Все винты крепления затянуты.

Ну, понятно, что втулки я не трогал.
Вначале получил этот эффект на одной двери. Потом попробовал на другой.
Пружина у ограничителя очень сильная. И пятак, который прикручен к стоке и хлопает, когда дверь открываешь.
Может и не пятак, а "глухарь", который на стойке внутри.
Болт, как я уже говрил, посажен на фиксатор резьбы. Серый или синий у меня был.

Цитата:

Сообщение от Вован 76 (Сообщение 607549)
Как ты предлагаешь сделать ? Еще раз винты затянуть ?

Ничего я не предлагаю.
Если уверен, что щелчки по причине износа втулок - меняй их. Разве я против?

второй 07.10.2017 12:05

Вложений: 2
Читал, что какие-то провода снизу машины отрываются при езде по снегу и тому подобному.
Где смотреть? Нашёл только 1 провод снизу.
Вложение 24708 Вложение 24709

Andrey D 07.10.2017 14:53

второй, слева разъем. Его убирают оттуда. Я его за тепловой экран спрятал.

второй 07.10.2017 19:19

Вложений: 1
Andrey D, этот?
Вложение 24716

YRA62 07.10.2017 19:29

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 607583)
Andrey D, этот?
Вложение 24716

Именно это слабое место, А кислородный датчик стоит не хило. Сам уже 5 год собираюсь этот провод обезопасить, но всё руки не доходят. Пластиковую решётку под днищем я себе уже раскрошил переезжая бордюр. Склеил, скрепил металлом.

второй 07.10.2017 19:48

Недавно нарыл вот что.
Те, кто пишет, что разгон хороший и затупа при разгоне нет, ездят на машинах с МКПП JR5, у них шестерни другие.
У меня, похоже, стоит другая МКПП, JH3, здесь наоборот, разгон и динамика хуже, но максималка больше.
На 100% утверждать не берусь.

YRA62 07.10.2017 20:00

второй, Всё играет роль главное передаточное число в главной паре редуктора. Сами шестерни коробки тут ни при чём. У меня на Ваз-21043 передаточное число было 4,3 тянула машинка как трактор. У Ваз-2112 было 3,7, нужно было более долго разгонятся на 1и 2 скорости, зато машина была экономичней и динамичней на трассе. Надеюсь, ты понял о чём я пишу. Вспомни законы физики.

Andrey D 07.10.2017 20:20

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 607583)
Andrey D, этот?
Вложение 24716

Точно

RRR 07.10.2017 20:23

Есть вариант замены шестерём 5й пеоедачи. Тогда на 1-4 машинка продолжает тянуть, а максималка и экономичность на 5й - улучшаются.

второй 07.10.2017 20:25

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 607589)
второй, Всё играет роль главное передаточное число в главной паре редуктора. Сами шестерни коробки тут ни при чём. У меня на Ваз-21043 передаточное число было 4,3 тянула машинка как трактор. У Ваз-2112 было 3,7, нужно было более долго разгонятся на 1и 2 скорости, зато машина была экономичней и динамичней на трассе. Надеюсь, ты понял о чём я пишу. Вспомни законы физики.

-может - механики?
Ты как мошкара в лесу. прекрасно понял, о чём речь, к каждой запятой докопаться не лень?
ГП это тоже шестерни.
Только вОООт такие.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:24 ----------

Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 607591)
Есть вариант замены шестерём 5й пеоедачи. Тогда на 1-4 машинка продолжает тянуть, а максималка и экономичность на 5й - улучшаются.

Мне максималка ни к чему. Я и до 130 км/ч редко разгоняюсь.
Обычная скорость в пределах 90-110 км/ч.

mikem65 07.10.2017 22:29

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 607583)
Andrey D, этот?

По фото плохо видно, но мне кажется, что у тебя уже слетела трубка с наконечника и видны провода (переход с белого фторопласта на черную гофру).

RRR 08.10.2017 01:40

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 607592)
-
Мне максималка ни к чему. Я и до 130 км/ч редко разгоняюсь.
Обычная скорость в пределах 90-110 км/ч.

ВООООТ!
90-110 - самая оптимальная скорость: уже достаточно быстро, но еще не очень разорительно. На такой скорости при равномерном движении высокий крутящий момент не нужен. На моей прошлой "пятнашке" это было около 2500-2800 об/мин. Расход при этом не выходил за пределы 6л/100км. На Флюенсе - почти 4000 об/мин. Чуток добавил газу и уже за 4к и шумно. А ежели уменьшить соотношение шестерён 5й передачи и, соответственно, опустить обороты до 3к - то и запас крутящего момента будет, и расход топлива будет меньше.

Vld 08.10.2017 03:46

Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 607602)
90-110 - самая оптимальная скорость: уже достаточно быстро, но еще не очень разорительно.

Кому - быстро, кому и - нет.
Не вижу никакой оптимальности.

Твоему собеседнику, которому поддакиваешь, негде ездить со скоростью выше 110 км/час.
Все, что выше - на грани риска нарушения. Или там уже скоростные магистрали появились?
А я езжу по участкам. где ограничение 130 км/час.
Понял, да? Вопрос - сугубо индивидуальный, поэтому утверждать не следует.

Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 607602)
На Флюенсе - почти 4000 об/мин.

Это при скорости 90-110 км/час?
Что-то многовато.
Точно ерунду ты смолол. Посмотрел я видео.
Чуть
Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 607602)
за 4к

И у меня - 150 км/час
Смотри на снимке и скорость и обороты и расход.
Это - на скоростной магистрали.
При скорости 170 км/час - примерно 4 700 об/мин. Не могу картинку загрузить.
https://cloclo3.datacloudmail.ru/web...mail=undefined

второй 08.10.2017 10:25

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 607599)
По фото плохо видно, но мне кажется, что у тебя уже слетела трубка с наконечника и видны провода (переход с белого фторопласта на черную гофру).

Точно. Сейчас оригинал фото посмотрел, провода видны.
Замотаю изолентой.

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:23 ----------

Вовочка опять свистит, как и всегда.
Ездить есть где. И до 160 гонял.

Vld 08.10.2017 16:14

Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 607602)
Чуток добавил газу и уже за 4к и шумно.

Вот, такое выходит, если за 4 000.
Ну и шум, конечно, "очень слышно".
Ага! Аж уши закладывает, как тут частенько вещают.
Громкость у меня всегда стоит 13-15 единиц.

https://www.youtube.com/watch?v=WAX1vL6UwZQ

---------- Сообщение добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:49 ----------

второй
Облученный!
Ты что-то наглеть опять начинаешь.
И голову-то руками поддерживай, хоть немного.

Какой это от меня свист?
Это - с твоей стороны.
Ты путаешь, совершенно не соображая.
Разные понятия,чтобы ты знал на будущее.
- Развить скорость в 130 км/час. Допускаю, учитыая, что это тебя пугает.
- Ездить с такой скоростью.

И, где же ты такие фотели выкидываешь?
По дороге в Кыштым или на перевале?

Я развивал скорость по навигатору 190 км/час.
Но говорить, что езжу с такой скоростью не стану.

Вован 76 08.10.2017 19:50

[QUOTE=Vld;607620]Вот, такое выходит, если за 4 000.
Ну и шум, конечно, "очень слышно".
Ага! Аж уши закладывает, как тут частенько вещают.
Громкость у меня всегда стоит 13-15 единиц.

https://www.youtube.com/watch?v=WAX1vL6UwZQ[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:49 ----------

Vid,
6 октября в обсуждении про щелчки в двери ты писал, что у тебя авто восьмой год и пробег 93 000 км. А сегодня выложил видео с пробегом на одометре 63 732 км. Куда у тебя почти 30 000 км за два дня делось? Чего то ты где-то гонишь. Если на видео пробег реальный, то жди: скоро дверь защелкает.

P.S. Видать верно про тебя mikem65 написал.

mikem65 08.10.2017 19:57

Vld,Предполагал, что уже старческий моразм , но не до такой степени :)
https://www.youtube.com/watch?v=KvhXH2uIK8c

Vld 08.10.2017 20:22

Вован 76, уссышься с вами.
Сам сообразить не мог? Ох и балбес!
Это видео сделано в августе 2014 года.
Что тут удивительного?
Или ты думаешь, я такие съемки каждый день делаю?

---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:13 ----------

Помрешь с вами. Со смеху.
Как запыхтели-то.
Уели... Уели меня окончательно.
mikem65, и в чем проблема?
В 2012 г. на WSR демонстрировали так, как на видео.
Такой восторг от этого был. Я скзал, что влёгкую сделаю так же, только на крышу не полезу.
И то, о чем пыхтишь, убогий - мелочи.
У меня есть видео покруче. В Крыму делал. На такой подъем аппарат прёт...
Куда тебе до этого.

https://www.youtube.com/watch?v=cxb5qACTwho

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:18 ----------

И на эти гонки (WSR) у меня было приглашение в зону VIP на две персоны.
К моему дню рождения.
Ну? Куда тебе - убогому до меня?

mikem65 08.10.2017 20:27

Vld,Да куда уж мне , даже в голову не придет ездить со скоростью 190 и перезжать вне машину асфальт.
Одним словом.
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

kottt 08.10.2017 20:28

Охренеть. Теперь мне всё понятно. Раньше думал, что прикидывается.

Vld 08.10.2017 20:35

Следующий!
Кто в очереди? Кто еще не отметился?
Хотя уже и так настроение мне сделали.
Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 607642)
даже в голову не придет ездить со скоростью 190

Еще чудней.
В таком случае, в твою голову можно только есть.
На спидометре же подсказка есть.

А я, как возможность появится, так обязательно так и еду.
Правда, последнее время опасаюсь.
Засады бывают в самых неподходящих местах.
А я уже года два штрафы не плачу.

mikem65 08.10.2017 20:57

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 607645)
Еще чудней.
В таком случае, в твою голову можно только есть.
На спидометре же подсказка есть.

А спидометр здесь каким боком ?
Я оперирую только фактами :)
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 607620)
Я развивал скорость по навигатору 190 км/час.
Но говорить, что езжу с такой скоростью не стану.

P.S. Сохраняешься при наборе скорости или у тебя автосохранение стоит :lol:

Вован 76 08.10.2017 21:30

[QUOTE=Vld;607637]Вован 76, уссышься с вами.
Сам сообразить не мог? Ох и балбес!
Это видео сделано в августе 2014 года.
Что тут удивительного?
Или ты думаешь, я такие съемки каждый день делаю?[COLOR="Silver"]

Vld,
а ты еще похоже знатный любитель истории: видео со спидометром по 3 года хранить. А черно-белых фоток твоего трехколесного велосипеда у тебя случайно не сохранилось. Фотки в студию !!!

Vld 08.10.2017 21:36

mikem65, да, уймись уже со своей убогостью.

Жить нужно так, чтоб не сказали: "Помер" © В. Вишневский

Чего ты тут сопли жуешь-то?
Скорость тебя пугает? Купи лисапед.
Херню какую-то морозишь, ограниченность демонстрируешь.

Я не вижу ни ваших картинок, нн подписей.
Если не зарегистрируюсь, то - вижу.
Давно хотел тебя спросить относительно твоей подписи.
"Умные люди иногда дурачатся, дураки постоянно умничают.
© Омар Хайям"

Каким боком здесь Хайям - не знаю. Всякую чушь так подписывают.
Но это - неважно.

Ты сам-то смысл видишь этого высказывани?
Ты же всю дорогу пытаешься косить под умного.
Даже теперь.

Сделай же когда-то вывод правильный, черт побери!
Хорош, уже позориться.

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:31 ----------

Вован 76
слушай, парень.
Ты на самом деле такой тупой?
Откуда же вы такие беретесь?
Или ты пример с пензюка берешь?

Первую цифровую камеру я купил в 2004 г.
И никогда снимки не удаляю. Только самые неудачные, испорченные.
И оцифрованных старые у меня есть.
Мало оцифровал. Жалею. Негативы не сохранились.
Есть у меня классный черно-белый снимок.
Как раз в то время, когда я за баранку сел первый раз.
Ща покажу.

Вован 76 08.10.2017 21:46

[/COLOR]Вован 76
слушай, парень.
Ты на самом деле такой тупой?
Откуда же вы такие беретесь?
Или ты пример с пензюка берешь?

Первую цифровую камеру я купил в 2004 г.
И никогда снимки не удаляю. Только самые неудачные, испорченные.
И оцифрованных старые у меня есть.
Мало оцифровал. Жалею. Негативы не сохранились.
Есть у меня классный черно-белый снимок.
Как раз в то время, когда я за баранку сел первый раз.
Ща покажу.[/QUOTE]


Ладно ТЫ первый раз за баранкой, это понятно. А хранить фотки просто баранки или просто спидометра - это уже даже не самолюбование.


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors