Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Не знаю где спросить - 2 (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1873)

raul07 05.02.2018 21:14

на логане так же было, вокруг 83-84 градусов болталась, на новой калине 2 мкпп так же абсолютно

Staros 10.02.2018 14:12

Vld,вот мне отправил фото один из тех кто поставил разборный термостат
https://b.radikal.ru/b20/1802/70/85dcc206b153.jpg

тут сегодня под капот днем заглянул, обнаружил следы паров масла между частями впускного коллектора (пластиковой частью и и металлической частей), полагаю это лечится заменой прокладок??

YRA62 10.02.2018 14:42

Вы чего добиваетесь? Как можно большей температуры движка? Зачем? Вот объясните мне зачем??? Конструкторы двигателей для того и придумали радиаторы охлаждения мотора, чтобы движок не заклинил, масло не запеклось. Чем меньше температура работы движка тем он сохраннее, тем долговечнее масло. Единственно зачем нам нужна его температура, так это отопление салона. Но это просто побочное использование нагрева двигателя для комфорта в салоне.

Staros 10.02.2018 15:00

YRA62, так конструкторы на один и тот же двигатель ставили разные термостаты, да и не совсем понятные модификации делали, не облегчающие жизнь рядовому человеку.

YRA62 10.02.2018 15:06

Staros, Я к тому, что зачем вы добиваетесь температуры около 100гр.? Движку вполне хватит и 50 гр., для отопления салона 80гр. Тебя машина везёт одинаково, что при 50, что при 95гр. Что вас так волнует температура? Этого я не пойму.

Staros 10.02.2018 15:33

YRA62, вся эта байда началась преимущественно из за того что у некоторых вело корпус термостата, и для решения этой проблемы раз и на всегда они меняют сам корпус.

YRA62 10.02.2018 15:52

Цитата:

Сообщение от Staros (Сообщение 617924)
YRA62, вся эта байда началась преимущественно из за того что у некоторых вело корпус термостата, и для решения этой проблемы раз и на всегда они меняют сам корпус.

Теперь понятно, корпус перегревался его и вело.

Vld 10.02.2018 17:10

Цитата:

Сообщение от Staros (Сообщение 617919)
вот мне отправил фото один из тех кто поставил разборный термостат

Дело в том, что графиу, который я выкладывал, сделан на ходу.
В гараже у меня прогревается до 90 градусов и вентилятор включается.
Нет проблем, я могу и скрин сделать такой же и график снять.

RRR 10.02.2018 17:33

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 617921)
Вы чего добиваетесь? Как можно большей температуры движка? Зачем? Вот объясните мне зачем??? Конструкторы двигателей для того и придумали радиаторы охлаждения мотора, чтобы движок не заклинил, масло не запеклось. Чем меньше температура работы движка тем он сохраннее, тем долговечнее масло. Единственно зачем нам нужна его температура, так это отопление салона. Но это просто побочное использование нагрева двигателя для комфорта в салоне.

Не совсем так. Двигатель внутреннего сгорания при работе нагревается. То есть его детали расширяются. Но не все одинаково. Поэтому конструкторы предусматримают тепловые зазоры, которые выбираются до опримальных значений при достижении двигателем рабочей температуры. Чтобы рабочая темпера была как можно стабильнее, был придуман термостат. Рабочую температуру инжинеры рассчитывают сами, исходя из множества, часто взаимоисключающих факторов. Например, КПД карбюраторного двигателя рос с ростом температуры. Но при этом росла текучесть масла. Поэтому двигатель Москвич 412 работает при 80º, Таврии при 90º, а ВАЗ2108 - при 95º. И самый "молодой" из них - самый экономичный.
Исходя из этого, я бы не стал экспериментировать с рабочей температурой, особенно если машина используется интенсивно и рабочая температура - это обычная температура работы двигателя большинство его времени. Другое дело, если поездки короткие и двигатель не успевает толком прогреваться. Тогда, наверное, он больше будет страдать от работы в неоптимальном температурном режиме, чем от перегрева.

Vld 10.02.2018 17:58

Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 617928)
Не совсем так.

Что же не так-то?
В принципе оне верно сказал. А у тебя - ничего.
Я уже говорил, повторю.

Оптимальная температура двигателя - 90 градусов и выше.
КПД максимален.
Но, при этом увеличиваются вредные выбросы.
Так же увеличивается нагрузка на поршни и шатуны.
Уменьшается срок службы двигателя.

Я приводил скрин с видео разгна Megane RS.
Обороты у него большие, а температура держится на двух делениях.
Разговоры же идут о том, что в салоне холодно.
При температуре двигателя 80 градусов.
Надо же такое придумать.
Вот, кстати видео. Я смотрел на него инструкцию. Панель приборов у него такая же. как и у меня. У меня температура - три деления.

https://www.youtube.com/watch?v=e3xLl8sb2EY

YRA62 10.02.2018 18:51

Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 617928)
Другое дело, если поездки короткие и двигатель не успевает толком прогреваться. Тогда, наверное, он больше будет страдать от работы в неоптимальном температурном режиме, чем от перегрева.

А что такое "оптимальный режим"? Почему ты считаешь что это 90 градусов? Теория тепловых зазоров и была рассчитана на расширении металла. И это была вынужденная мера, вызванная именно ненужным увеличением деталей двигателя. Боюсь, что дальше мне пояснять бесполезно тем у кого были 2-ки по физике в школе.
Те могут продолжать настраивать свой термостат хоть под 105 гр. Если это их успокоит.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 617935)
Разговоры же идут о том, что в салоне холодно.
При температуре двигателя 80 градусов.
Надо же такое придумать

Завожу холодную машину после 12 часовой стоянки при -25 и через 10 минут в салоне уже комфортно. Мне удобно...Не знаю что там у вас за Флю и Меганы. Вы там чего покупали? Недоросли?

Vld 10.02.2018 19:02

YRA62, что он считает и, как думает - я не знаю.
По физике и инженерии оптимальный режим - при котором получается бОльший КПД.
При том же расходе топлива - бОльшая мощность.
Но это вызывает другие последствия, неблагоприятные для двигателя.
В обсуждениях этот вопрос не затрагивают.
Говорят о том, что им холодно, а, после замены - жара в салоне.
По этой причине и меняют термостат.
Не смешно?

Дело, как мне видится, в чем-то другом.
В системе охлаждения двигателя.
Она устроена таким образом, что градусник показывает низкую температуру.
Это видно и при тестировании. Я у себя это вижу.
Значит термостат не работает должным образом?
Такой вывод можно сделать.
Но при работе двигателя в гараже, температура градусника становится равной нормативу по термостату. Он держит где-то 90 градусов.
Можно предположить про расположение градусника и термостата.
Градусник охлаждается, потому и кажет несколько заниженную температуру.

А для салона достаточно и 60 градусов. Я через это проходил.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:58 ----------

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 617949)
Завожу холодную машину после 12 часовой стоянки при -25 и через 10 минут в салоне уже комфортно.

Про комфорт, конечно, ты загнул.
Но теплый воздух уже поступает. Это точно.
При этом стрелка чуть сдвинулась.
Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 617949)
Не знаю что там у вас за Флю и Меганы.

Дело не в машинах. Это - массовый психоз.
Кто-то ляпнул и понеслось.

У меня 7,5 лет. Ни разу не трогал ДЗ.
Вижу информацию, что ее пид... в год несколько раз.
Где ездят? Я и не знаю.
Но, как считают, разнесенная информация - панацея от всех бед.

YRA62 10.02.2018 19:21

Vld, Да всё у тебя и у меня нормально работает авто. Ездить и ездить....Тут просто малоопытные люди начитались всякого, вот и страдают от излишней информации.

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 617952)
Про комфорт, конечно, ты загнул.
Но теплый воздух уже поступает.

Ничё не загнул, при -25 гр. запускаю машину, обметаю снег с неё, курю, проходит 8-10 минут, сажусь в салон где гораздо теплее чем на улице. Мне отопление Флю нравится.

Vld 10.02.2018 19:22

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 617955)
страдают от излишней информации.

Интересная картина получается. Маслом ©
Про термостат я много раз говорил, что не надо его менять.
Способствовал экономии финансовых ресурсов.
В ответ же...
С пеной у рта доказывают, что я не прав.
Сами себе вредят

Могу понять тех, кто по своей глупости сделал замену.
Чтобы не показываться в единственном числе дураком, агитируют и остальных пойти по их пути.

YRA62 10.02.2018 19:29

Vld, Этот вопрос термостата от несведующих владельцев так достал, что охота сказать: Учи теорию. учи матчасть или иди уже куда-нибудь...
Ну нельзя же быть такими тупыми, имея своё авто.

Vld 10.02.2018 20:46

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 617959)
Ну нельзя же быть такими тупыми, имея своё авто.

Можно. И даже - нужно.
Это - сродни смыслу жизни человека.
Смысл владения автомобилем у каждого свой.
Вот, ходить строем - вредно и не нужно этого делать.
Пржде, чем что-то делать, нужно понять, нужно ли это тебе и - зачем.
Это - другое дело.

FILIN2000 10.02.2018 21:29

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 617969)
Вот, ходить строем - вредно и не нужно этого делать.

Ходить строем не вредно. И вообще, строевая подготовка дисциплинирует. :ok:

dondigidon_85 10.02.2018 22:07

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 617976)
Ходить строем не вредно

вредно для личности, убивается индивид и на его месте прорастает легко управляемый биоробот

FILIN2000 10.02.2018 22:29

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 617981)
вредно для личности, убивается индивид и на его месте прорастает легко управляемый биоробот

Я с 1982 года строем хожу. И до сих пор во мне ничего не убито.

dondigidon_85 10.02.2018 22:45

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 617921)
Вы чего добиваетесь? Как можно большей температуры движка? Зачем? Вот объясните мне зачем???

как зачем? чтобы потом как бмвшники стонать и скулить что масло жрет ведрами и между капиталками даже резина не успевает на половину сноситься :crazy:
Меня больше летом интересовала работа термостата (клапана) АКПП, он работает, выше 90 не греет коробку, а движок сколько пофигу, климмат работает зимой и ладно.

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:43 ----------

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 617983)
Я с 1982 года строем хожу. И до сих пор во мне ничего не убито

что ты будешь делать если наступит война внезапно, с тем же НАТО?

FILIN2000 10.02.2018 22:59

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 617986)
что ты будешь делать если наступит война внезапно, с тем же НАТО?

То же , что и делаю каждый день. Разве, что дополнительно получу кое какие новые средства индивидуальной защиты и оружие из оружейки.

dondigidon_85 10.02.2018 23:06

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 617990)
То же , что и делаю каждый день. Разве, что дополнительно получу кое какие новые средства индивидуальной защиты и оружие из оружейки.

вот, а я семью в охапку и туда, где нет войны и не будет. И это и есть проявление личности, а в тебе привили как раз коллективную ответственность, это уже иной уровень самосознания. Главкомы всех родов войск, а так же главнокомандующий наши сделают так же как я при малейшей угрозе их жизни и жизни их близких, знаешь почему? ;)
Потому что ложить они хотели на тебя, на меня и на всех нас, личные интересу превыше всего.

FILIN2000 10.02.2018 23:39

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 617995)
вот, а я семью в охапку и туда, где нет войны и не будет.

Это куда интересно? :shok:

Если я начну воевать, бежать уже будет некому, некуда, да и незачем. ;)

dondigidon_85 11.02.2018 00:10

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 617998)
Это куда интересно?
Если я начну воевать, бежать уже будет некому, некуда, да и незачем.

никто в здравом умен и рассудке, какие бы ни были отношения и расприи никогда не нажмет ядерную кнопку, ни в США, ни РФ, ни где бы то ни было. И даже в СК понимают что Яо не более чем повод потрясти хером и выклянчить у мира иное к себе отношение, не более того. в случае полномасштабного ядерного конфликта не станет нашей цивилизации и еще лет так 1 млн нашу планету будут населять только тараканы.
Больше всего забавляет когда люди к себе на машину клеят значки с тополем и надписями (с любовью из России, если что мы можем и тп), миром правят деньги, потому ключи от мира всегда в надежных руках, тем кто по любому подрыву пукана может уничтожить мир и вселенную никогда не доверят эти ключи и даже рядом не подпустят.
Сами по себе ракеты и боеголовки не представляют угрозы для всех, военные лишь обслуживающий их персонал, от них ничего не зависит в этом смысле.

RRR 11.02.2018 04:45

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 617935)
Что же не так-то?

Что не так - написано в сообщении. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 617935)
Оптимальная температура двигателя - 90 градусов и выше.

Здесь нужно указать какого именно двигателя, ибо оптимальной для каждого конкретного двигателя температура может быть разной. Зависит от конструктивных особенностей. 8V 1.5i, 1.6i от ВАЗ работают при рабочей температуре 95 градусов.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 617935)
КПД максимален.
Но, при этом увеличиваются вредные выбросы.

- тема зависимости вредности выбросов не раскрыта. Почему же в угоду экологическим нормам автопроизводители рекомендуют прогревать двигатель находу, чтобы он как можно меньше работал в непрогретом состоянии???
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 617935)
Так же увеличивается нагрузка на поршни и шатуны.
Уменьшается срок службы двигателя.

Нагрузка на пошни и шатуны в первую очередь зависит от давления в камере сгорания, затем - от того, насколько обороты отличаются от оптимальных, которые соответствуют конструктивным особенностям. Так же и срок службы в первую очередь зависит от того, насколько реальные условия работы двигателя соответствуют расчётным. Например, если высокооборотистый короткоходный двигатель с поршнями практически без юбки заставлять отдавать максимальную мощность на низких оборотах, он умрет так же быстро, как и длинноходный низкооборотистый двигатель с тяжелыми поршнями с длинной юбкой, который постоянно выкручивать в звон.

Vld 11.02.2018 06:20

Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 618006)
Что не так - написано в сообщении.

Дрочить никого не надо.
Сказал: "А", говори и "Б".
Не велик ты, чтобы изучать историю твоих мыслей и пытаться понять суть сказанного.

Про остальное и говорить нечего.
Ты инженер-конструктор? И с незапамятных времен?
Прямо экзамен устроил, мать-перемать! Почему, отчего, да - как.
Великий теоретик.
Видео сам-то посмотрел? Разгона Megane RS. И температуру при этом.

И, в итоге, к чему все это наговорил?
Если в движении у меня по тестам, как я показывал, температура не 90 градусов, или не 89, как по нормативу на термостат, то тут же его менять?
Иначе что-то с двигателем произойдет?

Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 618006)
Почему же в угоду экологическим нормам автопроизводители рекомендуют прогревать двигатель находу

Откуда ты это взял?
Чем выше температура, тем больше вредных выбросов.

Твои домыслы:
Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 617928)
Тогда, наверное, он больше будет страдать от работы в неоптимальном температурном режиме, чем от перегрева.

Какой перегрев? Какие страдания? Откуда ты это взял?
Такого случая никогда никто не описывал.
На твою рассудистику:
Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 617949)
А что такое "оптимальный режим"? Почему ты считаешь что это 90 градусов?

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 617952)
что он считает и, как думает - я не знаю.
По физике и инженерии оптимальный режим - при котором получается бОльший КПД.
При том же расходе топлива - бОльшая мощность.
Но это вызывает другие последствия, неблагоприятные для двигателя.
В обсуждениях этот вопрос не затрагивают.
Говорят о том, что им холодно, а, после замены - жара в салоне.
По этой причине и меняют термостат.

Не устраивает? Опять принялся что-то на ходу выдумывать7
И, совершенно не по теме обсуждения.

takoj-user 12.02.2018 15:21

Спрошу пока здесь.

У машин с климат-контролем все заслонки воздуховодов механизированные. Электромотор (или один из электромоторов) этой механизации находится возле левой ступни переднего правого пассажира.

Периодически у меня оттуда раздаётся вжык-вжык, как будто на двигатель подаётся кратковременный электрический импульс и он либо отрабатывает малое перемещение, либо пытается провернутся, но не может. Очень коротко. Сильно меньше секунды. Ниаких переключений климата и потоков обдува в это время, естественно, не происходит.

Есть идеи по поводу того, что бы это такое могло быть? Замечал ли ещё кто-то?

RRR 12.02.2018 16:23

VLD, я бы понял Ваше негодование от непонимания моих текстов, если бы я писал на английском или украинском. Но, когда на русскоязычном форуме кто-то не понимает текстов на русском.... тут уж увольте. Просто не коментируйте мои посты и всё. А то вначале приписываете мне всякую фигню, а потом это яростно опровергаете.

Vld 12.02.2018 18:24

Цитата:

Сообщение от RRR (Сообщение 618092)
А то вначале приписываете мне всякую фигню, а потом это яростно опровергаете.

По этому поводу.
В своих ответах я приводил цитаты.
В них - совершенно ничего нет.
Одни предположения и рассуждения, которые никуда не ведут.

И повторю свою точку зрения.
Если при движении по логам температура не 90 градусов, термостат менять нет необходимости.
Так устроена система охлаждения. Это - мое предположение.
Потому что в гараже у меня температура поднималась до 90 градусов.
И так держалась.
При некотором понижении температуры холодно в салоне не будет.
Кто хочет, пусть меняет.

Lexus1976-1976 18.02.2018 19:28

Подскажите, сколько на флюенсе тормозные диски ходят, а то 110 тыщ отъездил и еще не менял их.

FILIN2000 18.02.2018 19:53

Цитата:

Сообщение от Lexus1976-1976 (Сообщение 618268)
Подскажите, сколько на флюенсе тормозные диски ходят, а то 110 тыщ отъездил и еще не менял их.

Смотря как ездить. Некоторые стирают их за 10т, а у других и через 100т они в приличном состоянии.

При правильной езде дисков хватает надолго. ;)

Vld 18.02.2018 20:16

Цитата:

Сообщение от Lexus1976-1976 (Сообщение 618268)
а то 110 тыщ отъездил и еще не менял их

Факт без осмысливания - сор для головы.
Примерно при том же пробеге колодки у меня приблызно на половину стерлись.
Диски по нормативу (!) почти подошли к замене.
У тебя же ничего неизвестно.

Lexus1976-1976 18.02.2018 20:24

Колодки поменял второй раз. На сервисе говорят типа пора менять, думаю скока можно еще проехать, есть ли какой-то замер их или на глаз определяется?

Felix20 18.02.2018 20:30

Цитата:

Сообщение от Lexus1976-1976 (Сообщение 618268)
Подскажите, сколько на флюенсе тормозные диски ходят, а то 110 тыщ отъездил и еще не менял их.

Есть мнение, что ходят они 2комплекта колодок. Но, у кого то вон еще первый комплект на половину стерся)) У меня второй комплект на половину диски тоже на износе. Пробег под 100тык. Еще важно коробка автомат или механика. На автомате ясно быстрей колодки/диски. Есть норматив по толщине износа, Немо может подсказать или в теме про диски можно порыть я не помню.

Lexus1976-1976 18.02.2018 20:45

Ок, спасибо!

Vld 18.02.2018 20:48

Цитата:

Сообщение от Lexus1976-1976 (Сообщение 618274)
есть ли какой-то замер их или на глаз определяется?

Конечно есть нормативы. А, как же?
Читаешь невнимательно. Я, что говорил?
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 618272)
Диски по нормативу (!) почти подошли к замене.

И здесь где-то есть эти нормативы.
Ищи.

В сервисах "на глаз" и определяют.
Ты им предложи соли на глаз насыпать.

FILIN2000 18.02.2018 20:57

Цитата:

Сообщение от Lexus1976-1976 (Сообщение 618274)
Колодки поменял второй раз. На сервисе говорят типа пора менять, думаю скока можно еще проехать, есть ли какой-то замер их или на глаз определяется?

Номинальная толщина тормозных дисков — 24
Минимальная допустимая толщина тормозных дисков — 21,8
Толщина тормозных колодок (включая подложку) — 18
Минимально допустимая толщина тормозных колодок (включая подложку) — 6

Vld 18.02.2018 21:00

FILIN2000, ты бы, хоть указал, что эти цифири - на передние диски и колодки.

FILIN2000 18.02.2018 21:05

Предельно допустимая толщина задних тормозных дисков соответствует 6,5 мм.
По нормам Рено шлифовать/протачивать тормозные диски не допускается. Только замена.

Vld 18.02.2018 21:14

Передний тормозной диск
Номинал - 24 мм
Минимум - 21,8 мм

Передние тормозные колодки
Номинал - 18 мм
Минимум - 6 мм

Задний тормзной диск
Номинал - 8 мм
Минимум - 7 мм

Задние тормозные колодки колодки
Номинал - 16 мм
Минимум - 6 мм


Текущее время: 08:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors