Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

YRA62 18.12.2018 16:01

Совет автоюриста, не многие знают такое, но прохиндеи-покупатели этим могу воспользоваться. Почитайте на досуге. Привет!

Сегодня хочу рассказать о возможных последствиях использования типовых договоров купли - продажи автомобиля, которые использовал хоть раз, наверное, каждый из нас, не особо задумываясь о том, насколько они защищают нас от неприятных последствий.

Давай сразу оговоримся - есть наше с тобой внутреннее понимание того, что мы продаем не новый автомобиль, а бэушный, а значит, у него явно есть недостатки, в том числе и такие, о которых мы можем сами не знать. А есть закон, точнее, Гражданский кодекс, которому абсолютно плевать на то, что мы с тобой думаем внутри себя. Он устанавливает требования к продавцу, к покупателю, к товару, и его недостаткам.

Закон не запрещает продавать товар, бывший в употреблении. Но закон требует, чтобы при продаже такого товара покупатель был уведомлен продавцом обо всех его недостатках. Подчеркиваю - обо всех. И именно из этого требования вытекают возможные проблемы для продавца автомобиля. Потому что товар должен соответствовать описанию в договоре купли-продажи, а если в нем нет такого описания - то должен быть пригодным к использованию.

Давай вспомним, что же написано в этих договорах купли-продажи, которые можно скачать на любом сайте?

Там есть данные продавца, покупателя, дата сделки, место сделки, идентификационные признаки автомобиля - его госномер, номера кузова, двигателя, могут быть еще номера ПТС, СТС, строчка о том, сколько денег стОит автомобиль, и еще одна строчка, в которой говорится, что продавец передал автомобиль, а покупатель передал деньги. Далее подписи, и на этом все.

Так вот. Любой покупатель твоего автомобиля, после того, как вы подпишите такой договор, уже сразу может загнать его в сервис, заменить полавтомобиля на новые детали, а потом.... А потом он может подать в суд, и потребовать от тебя оплатить все это веселье. Так как износ этих деталей, или их неисправность предпятствовали безопасной эксплуатации автомобиля. И в подавляющем большинстве случаев суд встанет на сторону покупателя.

Почему же так происходит? Да очень просто. Помнишь, я выше написал, что покупатель должен быть уведомлен обо всех недостатках товара?

Обязанностью покупателя в суде будет доказать, что недостатки (а любая, даже самая скрытая неисправность, или изношенная деталь) возникли до момента покупки. И делается это очень просто. Если в договоре купли-продажи, или каком-то ином документе, который являлся бы приложением к этому договору, не оговорено, что вот в этом, конкретном автомобиле необходимо заменить ремень ГРМ, ремень генератора, имеется износ шестеренок коробки передач, и так далее, то значит, эти недостатки были скрыты от покупателя, и они возникли до покупки.

Тут важно оговориться, что недостатки должны быть выявлены в разумный срок, но не позднее 2-х лет с момента покупки. Потому (сейчас многие возмутятся), если у покупателя через 1,5 года, например, заклинит двигатель, а экспертиза подтвердит, что это стало возможным из-за износа деталей двигателя, а в договоре купли-продажи этот недостаток не будет оговорен, то у покупателя есть все шансы отремонтировать двигатель за счет продавца, так как этот недостаток возник до приобретения автомобиля покупателем, и препятствует его эксплуатации.

Да, мне тоже не очень нравятся эти положения закона. Да, я тоже понимаю, что описать в договоре абсолютно все возможные неисправности невозможно, и особенно это касается неисправностей, о который сам продавец не знает. Но такова реальность на сегодняшний день, что такие исковые заявления удовлетворяются.

Здесь, конечно, еще достаточно много зависит от заключения экспертизы, от тебя, или твоего юриста, но тем не менее, главенствующую роль играет договор купли- продажи, точнее, его содержание..

Многие сейчас мне возразят, что, мол, покупатель же смотрит автомобиль перед продажей. Да, смотрит. но как ты потом будешь доказывать, что покупатель смотрел, и видел именно эти недостатки? А если недостаток был скрытый, и чтобы его увидеть, нужно было разбирать коробку передач?

Частично обезопасить себя можно прогнав автомобиль через автосервис, который выдаст акт осмотра, в котором будут указаны обнаруженные неисправности. Только важно, чтобы на этом акте стояла подпись покупателя, что он с ним ознакомлен. но этот акт спасет лишь от тех неисправностей, которые в нем указаны. От тех, которых там нет, он, разумеется, не спасет.

И остается нам два выхода - или нудно перечислять в договорах купли-продажи абсолютно все неисправности, недостатки, выдумывая и добавляя в него даже самые фантастические вероятные поломки, или, как и прежде, составлять типовые договоры, скаченные в интернете, уповая на порядочность и честность покупателя. Но не всем так везет, к сожалению....

vop 18.12.2018 16:21

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 638700)
а ты в скобках читал, что я писал ;)

товарищам стар. офицерам, за какую то часть от 1,2 ляма смысла нет этим заниматься, вполне приличное денежное довольствие, квартира, пенсия и много других плюшек... Сумма 1,2 ляма слишком маленькая, что б терять все
Вот как надо делать бабки: "В США арестованы 15 матросов атомного авианосца "Рональд Рейган" за хранение, распространение и употребление ЛСД.
Часть из них подвергнута дисциплинарным взысканиям, по другим еще продолжается следствие по выявлению поставщиков и других распространителей наркотиков среди команды корабля и команд кораблей авианосной ударной группы. Зачинщикам грозят серьезные сроки.
Самый цимес этой истории в том, что наркопритон функционировал внутри команды отвечавшей за обслуживание ядерной установки корабля и некоторые из замешанных в употреблении и распространении ЛСД непосредственно занимались ее обслуживанием.
Командование 7-го флота заверяет, что благодаря сложным системам защиты реакторов, матросы-наркоманы и дилеры ЛСД не могли нанести ущерб ядерной установке своими действиями.
Японцы, у берегов которых постоянно крутится "Рональд Рейган" волнуются, ибо сама мысль, что наркоманы под ЛСД могут обслуживать ядерный реактор внушает тревогу. "

Byaka 18.12.2018 16:29

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 638713)
смысла нет этим заниматься, вполне приличное денежное довольствие, квартира, пенсия и много других плюшек...

Ну бывает и такое https://www.vesti.ru/doc.html?id=3094830&cid=8

YRA62 18.12.2018 16:43

Если бы я был зав. складом военного имущества в какой-нибудь части, я бы уже наверно отсидел первый срок и сел повторно. Хорошо что я всего лишь токарь и за доплату меня обязали присматривать всего лишь за эл. инструментом нашего предприятия. Ну, за бензоинструментом ещё, и за кучей всяких других полезных в хозяйстве приборов. Тсс...

Nemo 18.12.2018 16:49

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 638714)
Ну бывает и такое

Бывает.
Но до старших офицеров такие, как правило, не дослуживаются...

Nemo 18.12.2018 16:50

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 638715)
сел повторно.

Это вряд ли...

YRA62 18.12.2018 16:54

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 638717)
Это вряд ли...

Позвольте спросить, почему?

Nemo 18.12.2018 16:56

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 638718)
Позвольте спросить, почему?

Второй раз на службу не возьмут.

Felix20 18.12.2018 19:14

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 638682)
Ну вот уже писал как-то... свободные руки не работают на дверях в холодное время года уже если дня 3 на машине не ездил. Причём так багажник открывается и если его закрыть и отойти, то машина закроется и двери так и не будут срабатывать, только кнопка на ключе... А если завести и заглужить машину, то после этого СР работают на дверях. Бред какой-то.

У меня тоже бывает частая проблема,, когда приходиться, отойдя от машины возвращаться и перехлопывать водит дверь и не раз. Это проблема в подсевшей батарейке чипкарты, кмк.

Byaka 18.12.2018 19:33

Felix20, не, батарейку месяц назад менял - это не вариант :) когда она подсевшая, то БК пишет, что заряд батарейки в карточке слишком низкий.

vop 18.12.2018 21:29

проверьте концевики на дверях.

Nemo 18.12.2018 22:08

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 638728)
проверьте концевики на дверях.

Оно б, конечно, хорошо б, но вот ведь незадача - концевики встроены в замки...

Felix20 18.12.2018 23:19

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 638725)
Felix20, не, батарейку месяц назад менял - это не вариант :) когда она подсевшая, то БК пишет, что заряд батарейки в карточке слишком низкий.

У меня как раз и пишет, но до того как напишет проблема начинается.

Byaka 19.12.2018 00:24

Felix20, в любом случае у меня это только при низких температурах такое. А батарейку месяц назад заменил.

Felix20 19.12.2018 00:32

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 638733)
Felix20, в любом случае у меня это только при низких температурах такое. А батарейку месяц назад заменил.

А какие ещё варианты, только не считывание датчиками карты остается.

dondigidon_85 19.12.2018 07:12

Нет опции и нет проблем)

Nemo 19.12.2018 08:56

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 638734)
А какие ещё варианты, только не считывание датчиками карты остается.

Ну, например, покрылись инеем либо сам датчик, либо линза...

Felix20 19.12.2018 08:57

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 638736)
Нет опции и нет проблем)

Как по мне, так эта опция самая нужная. Каждый раз убеждаюсь, когда руки грузом заняты, думаю какой кайф уходить от машины не запаривпясь с закрываем под охрану.

Felix20 19.12.2018 08:59

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 638737)
Ну, например, покрылись инеем либо сам датчик, либо линза...

А причем линза? На открывание нет проблем. И летом тоже на закрывание не всегда срабатывает.

Byaka 19.12.2018 09:16

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 638740)
А причем линза? На открывание нет проблем. И летом тоже на закрывание не всегда срабатывает.

Это как? Отходишь от машины и она не закрывается? У меня такого ни разу не было.

mikem65 19.12.2018 09:19

Felix20, Если не срабатывает закрывание, то только один вывод , концевик вод.двери в замке не срабатывает (не видит, что дверь закрыта). Значит придет время менять замок ;) Если нет сигнализации, то можно глянуть на панель приборов, должен быть значок открытой вод. двери.

Felix20 19.12.2018 09:28

mikem65, есть сигнализация, нет двери по компу все закрыты. А сига она вторична главная у меня чипкарта. Если дело в концевике, то у меня давно была бы проблема с запиранием двери, так то если. Они быстро заканчиваются, если проблема. Машина 12года.

Felix20 19.12.2018 09:29

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 638741)
Это как? Отходишь от машины и она не закрывается? У меня такого ни разу не было.

А мы о чем вчера вечером говорили? О закрывании дверей.

YRA62 19.12.2018 09:31

Nemo, Загрязнение окна датчика не повлияет на открытие, скорее наоборот. При мойке машины даже попадание пены на это место приводит к срабатыванию СР.

YRA62 19.12.2018 09:35

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 638745)
А мы о чем вчера вечером говорили? О закрывании дверей.

Иногда это из-за эл. магнитных помех, радиоволн. В нашем городе есть пара мест где не всегда мое авто закрывается автоматически.

Nemo 19.12.2018 09:40

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 638746)
Загрязнение окна датчика не повлияет на открытие, скорее наоборот. При мойке машины даже попадание пены на это место приводит к срабатыванию СР.

СР сработает если карта близко. А если вне зоны чувствительности? Так-то - попробуй запылить окошко ...

YRA62 19.12.2018 09:54

Nemo, Сейчас провел опыт: вснул перчатку между ручкой и дверью, отошел от машины, двери закрылись. Значит грязные датчики закрытию дверей с СР не помеха.

oreh 19.12.2018 09:55

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 638713)
товарищам стар. офицерам, за какую то часть от 1,2 ляма смысла нет этим заниматься, вполне приличное денежное довольствие, квартира, пенсия и много других плюшек... Сумма 1,2 ляма слишком маленькая, что б терять все

а 1,2 ляма в год? ;)

oreh 19.12.2018 09:56

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 638749)
Nemo, Сейчас провел опыт: вснул перчатку между ручкой и дверью, отошел от машины, двери закрылись. Значит грязные датчики закрытию дверей с СР не помеха.

вы меня пугаете :))) закрытие логично сделать по пропаданию сигнала радиометки. при чем тут оптопары в ручках?

Nemo 19.12.2018 10:09

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 638749)
Значит грязные датчики закрытию дверей с СР не помеха.

Закрытию нет - проблема скорее с концевиками, а с открытием могут быть проблемы.
Разговор начался с того, что зимой СР раньше "засыпает" и машину приходится открывать с карты.

YRA62 19.12.2018 10:12

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 638751)
вы меня пугаете :))) закрытие логично сделать по пропаданию сигнала радиометки. при чем тут оптопары в ручках?

Я думал мозги машины не поймут такую ситуацию, когда метка удалилась, а оптопара осталась перекрытой.

YRA62 19.12.2018 10:16

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 638753)
Разговор начался с того, что зимой СР раньше "засыпает" и машину приходится открывать с карты.

Ну и пусть раньше засыпает, вот проблема-то, один раз после трех дней стоянки открыть нажатием кнопки на карте.

mikem65 19.12.2018 10:34

YRA62, да проблемы тоже не вижу, тем более с недосвободными руками её нет. Просто , тут вмешался Феликс и все перепуталось. У одного не открывается, а у Феликса не закрывается. Вот, когда не закрывается это гораздо хуже. У самого было несколько раз, но по другой причине. Иногда выкладываю ключ с документами (все в одном бумажнике, чтобы сразу потерять ;) ) в консоль , где разъем ОБД. Благо машина стоит на стоянке. С утра ищу документы , а их нет. Прихожу на стоянку, а они родимые на месте и авто открыто. После этого, стал всегда оборачиваться и смотреть мигнули ли поворотники.

Byaka 19.12.2018 10:54

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 638745)
О закрывании дверей.

Я об открывании. С закрыванием у меня никогда проблем не было.

YRA62 19.12.2018 11:01

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 638757)
Я об открывании. С закрыванием у меня никогда проблем не было.

Может твоя АКБ уже постарела, подустала, начала себя беречь вот и рано засыпает машина.

FILIN2000 19.12.2018 11:03

Млин! Вот у вас проблемы...

YRA62 19.12.2018 11:05

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 638759)
Млин! Вот у вас проблемы...

Избалованные комфортом европейцы...

Felix20 19.12.2018 11:15

При чем здесь концевик? Когда проблема с замком, тогда бк пишет, что дверь открыта. А не считывание метки при закрытии, это проблема с подсевшей батарейкой, как минимум, и как максимум, что то с сигналом, вот я вообще не спец, но искал бы причину в этом. У меня сейчас пишет бк низкий заряд батарейки чипкарты, но проблема то есть, то нет, когда батарейка новая, проблем не наблюдается, кстати у меня еще сига Шерхан так она вообще не всегда срабатывает.

Byaka 19.12.2018 11:34

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 638758)
Может твоя АКБ уже постарела, подустала, начала себя беречь вот и рано засыпает машина.

Вряд ли. Такое было всегда именно зимой. Аккумулятор менял летом 2017 года.

mikem65 19.12.2018 11:56

Felix20, Про сигналку правильно пишешь, а вот про несчитывание метки по логике, так быть не должно. Самое простое, совсем села батарейка и даже кнопкой с карты ты тогда не закроешь авто. Я думаю, что есть метка авто закрыто , пропала ( равносильно села батарейка или её нет совсем)авто закрывается.
P.S. В твоем случае карта же как-то общается с сигналкой, думаю здесь надо искать причину.


Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors