ну я не знаю кто конкретно - ну наверно кто то....

Прошу прощения за вопрос но что все таки за штука такая ДС

дроссельная заслонка

Все это фигня что косается ДС т.к. мне ее чистили а результат нулевой

ДС -дабл-старт (т.е. запуск двигателя не с первого раза); ДЗ-дроссельная заслонка.

жестковато я с утра тупанул :wacko2:
ссори

Надо в теме прикрепить Глоссарий)))):ok: типа что такое:
(ДС,ДЗ,ОЧ,ОЖ и т.д.)))) кстати а что такое ОЖ?

охлаждающая жидкость?))
омывающая жидкость :umnik2:
но я склоняюсь к первому :big_boss:

Блин. Не могу вспомнить,к чему это было написано. И пост найти не могу!! Напомни плиз.

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ----------

Какой ты сообразительный однако?!?!:crazy:

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:00 ----------

Было бы так, ОД давно бы об этом объявили.

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:02 ----------

Причина скорее всего,как говорит Neo, в дачтиках.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:04 ----------

Ну иридиевые я вовсе не из-за ДС поставил,а ДС кстати пока,не наблюдал,после чистки ДЗ.

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:08 ----------

Исключительно Лукойл 92 экто. Свечки,как прошлой весной поставил,так такого же цвета и остались. Хоть на витрину выкладывай.

---------- Сообщение добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

Ну в ТАКОМ состоянии может свечи и будут влиять,потому что такие свечи это.... это... вообще слов нет. Как так может почернеть-то??

---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:16 ----------

Поясни? Только не цитатами из википедии,а своими словами.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:17 ----------

Во-во!! Тоже склоняюсь к этой мысли! Только надо выяснить,ПОЧЕМУ только при повторном пуске датчики понимают,что пуск холодный и ставят ДЗ в нужное положение?????

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:21 ----------

Возможно и ОД не хотят делать массовую замену по гарантии(они же говорят,что не знают в чем притчина!!)

Тоже возможно,но их прибор тогда должен ловить этот глюк,а он не ловит.
Когда я у мастера спросил,может ли зависеть от датчика ОЖ,он подумав(было видно по его лицу),что очень даже может быть!!! Тогда напрашивается вопрос. Как проверить работоспособность датчика ОЖ???

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:28 ----------

Вот это главный вопрос! Скорее всего чаво-то в стартовой смеси не хватат. Или воздуха,или бензина,или их обоих,а со второго раза - пожалста! То,что не хватило в первый раз,добавили во второй и вуаля! Это чисто предположение. Это,как вот,когда в кардуратор в мороз эфиром брызгали,а у нас вместо эфира первый неудачный пуск. Понимаете,про что я??

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------

Ну у тебя точно либо бензин,либо свечи говно,а у меня тогда что???

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:35 ----------

Ну это все индивидуально. У меня лично вообще на оборот.

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------

Не видел ни одного поста,где бы было описано,как кто-то выкрутил датчик,поместил фотки тут,проверил,или купил новый. Он что,безумных денег стоит?? Или его безумно сложно менять??

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:41 ----------

Все ждут,когда кто-нибудь это сделает.:ok:

---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:45 ----------

Давай ты будешь первым. Начнем с малого. Иди выкрути его,сфотографируй. :ok:

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:47 ----------

ДАБЛ-СТАРТ(пуск со второй попытки)
Дроссельная Саслонка в твоем случае получается.:yahoo:

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:50 ----------

ОЖ - это значит Очень Жаль.:D

http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=2986

тебе ОД сказал что ставить фильтр тонкой очистки дополнительный - пустая затея
объяснили почему пустая?

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:22 ----------

напишите номер код датчика ОЖ кто нибудь

Просто сказали,что смысла нет и что это опасно. Лично я бы поставил,но не на хомутиках.

я бы тоже поставил.....но мой ОД сказал - если поставишь то снимем с гарантии ВСЮ машину...

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:31 ----------

ЩАС ЗВОНИЛ В ОД - ОТДЕЛЬНО ДАТЧИК НЕ ПРОДАЕТСЯ
ТЕРМОСТАТ ИДЕТ В СБОРЕ - ЦЕНА В РАЙОНЕ 5 ТЫСЯЧ

Ага. Я твой машина гарантия шатал.:lol:

---------- Сообщение добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:29 ----------

Какой? ОЖ?? Да не может этого быть!! Шаровые тоже на клепках приклепаны,а продаются отдельно. :lol:

---------- Сообщение добавлено в 02:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:31 ----------

У них вообще там объект особой секретности. Прихожу к ним,говорю мне нада с мастером поговорить......
-В ремзону Вам нельзя.
-Позовите говорю сюда.
-Он сейчас занят. Спрашивайте у нас у мастеров-приемщиков.
-Говорю вы в установке того и того разбираетесь??
-Нет.
-Тогда дайте я пройду?
-Нет,туда низя......

Я что,инструменты буду воровать что ли??:dash1:

---------- Сообщение добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:35 ----------

А в обычных автозапчастях рублей 250 наверное.

вот это прикол! :lol::lol::lol::lol:

---------- Сообщение добавлено в 01:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:37 ----------

а ты знаешь какой он и как его подобрать?
я его даже в глаза не видел
они мне че сказали - то я и написал
если сможешь подбери, номер знаешь?
я куплю, у себя поменяю и скажу он это был или не он

Я в это "болото", очередного трёпа, влазить не собираюсь.
А вам уважаемый elec10, должно быть стыдно, не зная человека, за глаза его охаивать. Если у вас у самого в голове "ветер гуляет", зачем же на других то зло срывать.
Это наверное вы построили гарафики зависимости, обороты- литры в час-скорость?
Или может вы создали и дали людям этот приборчик и показали как должна работать инжекторная система любого ДВС.?
Или это вам дали патент на изобретение государственного образца?
И последнее, это вы наверное получили и защитили докторскую тех. наук?
Вы батенька, ещё дитя неразумное, по сравнению с создателем этого прибора и вместо того что бы учиться у него, щёки раздуваете. Было бы от чего их раздувать.
Вам мой совет, не трогайте своими ручёнками, этот приборчик. Что касаемо меня лично, тут вы вольны писать что угодно, но кроме бла...бла... вы ничего не напишите, а уж толку от ваших писаний точно не будет. Вот так надо разбираться с работой машины, а не как вы, дети не дать не взять, а как известно на детей обижаться грешно.
В этих разборках, вас elec10, и рядом не стояло.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114&page=6

сдал я сегодня авто, сказал им, чтоб не заводили ее пару ночей минимум, надеюсь проявится звук похожий на косяк фазорегулятора. Заодно поменяют по гарантии топливный датчик, и ручку переключения передач (облезает краска, так как хромом это назвать трудно).

И как сей "божественный" приборчик или его изобретатель избавляет от ДС? Или исправляет прошивку с косяками? Про прошивку люди написали (аналогичная ситуация была у Ситроенов С4, там производитель это признал, подправили прошивку под наши температуры и всё стало Ок), когда Вас уважаемый даже близко у ворот форума не было. Вы же упёрлись во что угодно только не в это, а теперь прозрели. Как же такой "человечище" подтвердил. Может всё то что Вы тут пишите и не Ваши мысли, а его? Учитесь признавать свои ошибки и быть проще друг мой, и люди к Вам потянутся. Удачи.

хорош! пользуйтесь личными сообщениями!

Приезжали ко мне на диагностику чудики с разными мега-приборчиками. Только толку от них никакого. Видят, что изменилось время впрыска, угол ДЗ, а что с этими параметрами делать не знают. Всё это баловство. Хороший, а лучше дилерский, сканер они не заменят. Да и соображать надо в диагностике.

Толк-то есть, но не для всех.
Тому, кто понимает логику работы ДВС, "приборчики" могут помочь понять как в данный момент работает моторчик. ТО, что хороший дилерский сканер не заменят - понятно, но ведь далеко не всегда нужны все возможности сканера...

Я поищу,отпишусь.

---------- Сообщение добавлено в 04:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:02 ----------

Пока полет нормальный Температура -5. Завтра с утра должно похолодать. Мне вот еще кажется,что от влажности зависит,или от скорости похолодания за ночь. В первых ВАЗах была проблема при резком похолодании. Там форсунки не распыляли,а лили прям на свечи. Может такое и у нас? Надо не полениться и после незапуска выкрутить свечу для осмотра. М наеборот мокрая насквозь.

Всё правильно, сканер проф. намного лучше, но и к сканеру нужна голова. А на счёт баловства, это смотря в чьи руки попадёт. Например с помощью прибочика я в своё время нашёл притчину ошибки скорости, герконовый датчик в спидометре глючил, другой неисправную катушку зажигания.
Во общем: "В хороших руках и х........... - балалайка". По крайней мере я всегда вижу как себя ведёт двигатель каждый день и что в нём изменяется при разных температурах воздуха, при работе КК (вижу как улетают деньги из кошелька и даже примерно знаю сколько), как влияет ближний и дальний свет на расход топлива, скажу вам больше, даже разряженная АКБ влияет на расход топлива, вижу сколько топлива "бросает" двигатель при пуске летом при +20, а сколько сейчас при -2, по этому и говорю, что топлива ДВС при зимнем запуске не жалеет, при желании можно даже найдти "льющую-забитую" форсунку, отключаем по очереди форсунки и смотрим как меняется время впрыска на х.х. при 3 цилиндрах и записываем и так по очереди, при исправных форсунках время впрыска будет всегда одно и тоже, а вот если попадаем на забитую и время впр. на х.х переспределится по другому. Вот и получается, что 3 форсунки давали 90% производительности, а 4 форс. только 10%. Тоже самое можно проделать и со свечами зажигания, катушками только с соблюдением мер безопасности по отношению к системе зажигания, а главное мне не надо ехать к вам на станцию и ходить упрашивать, сделайте мне диагностику, а всё ли у меня в порядке?, да ещё много чего.

мужики на работе щас рассказывали. Москвич был 40-ой, у него ни мозгов ни датчиков не было - а также при около нулевой температуре не заводился. И ни че не могли с ним сделать, все было исправно все работало.

http://www.renault-club.kiev.ua/foru...hp/t39971.html
Надо прочесть пост Perepic

все таки я изначально правильно думал - это топливопровод :)

Теперь давайте попробуем порассуждать:
1) откуда может взяться воздух в исправной топливной системе (обратный клапан держит нормально, утечек нет, топливо с верхних точек магистрали не сливается обратно в бак)? Причина может быть одна - негерметичные форсунки: топливо после длительной стоянки тихонечко стравливается в цилиндры. Последствия: переобогащённая смесь перед запуском. Во время ДС вся эта гадость улетает в выхлопную систему и со второго раза движок запускается.
2) пусть воздух всё-таки "подленько проник" в топливную систему. Тогда вспоминаем как продувают "завоздушенные" батареи: открывают воздушник в верхней точке магистрали, либо любой сливной кран. "Воздушника" в топливной магистрали у нас нет, а роль сливного крана могут в принципе выполнять форсунки (они ведь периодически открываются и через них подаётся топливо). Имеем: топливный насос создаёт давление за воздушной пробкой и под действием него воздух постепенно стравливается через форсунки. Под "постепенно" у нас получается: неудачные попытки запуска с первого раза, во время которых и происходит стравливание воздуха.
Получилось написать коряво, ну уж как смог. Прошу сильно не бить.

elec10, Если всё как вы описали - в топливной рампе по утру давление "0".....
Никто не пробовал открутить чего нибудь - бензинчик не прыскает?????
А вообще возможно.... там воздуха ... 50 мграм, даже при двух атмосферах сожмёт в 1мм в квадрате и выпренет при первом открытии. А вот перелив ( стекло за ночь) может быть... Но думаю размажет всё по коллектору - впрыск то не в цилиндр....

Не зря я сказал, что это мои предположения. Я не говорю о том, что форсунки пропускают настолько, что давление в рампе стравливается до "0" (это получим залитые наглухо цилиндры), думаю для получения переобогащённой смеси достаточно (даже если "размажет по впускному коллектору, пары то останутся), чтобы немного "травили", тем более, что при запуске форсунки и так льют отменно (как пишут умные люди). Интересно, а никто хотя бы приблизительно не засекал, сколько по времени работает бензонасос перед первым запуском мотора утром? Или он строго нормированное и задаётся "мозгами". Если время работы разное, то это (косвенно) может показать, как упало давление в рампе. Ведь опыт одного из форумчан с "двойной" подготовкой к запуску уже как то это доказал.

на маське была типичная фигня, бензин стекал в бак минут за 5.
цилиндры были сухие, воздух просто всасывался через форсуноки когда бензин утекал в бак. тоже тока с 2 раза схватывало.
лечилось предварительным запуском бензонасоса кнопкой отдельной) тоесть после долгой стоянки сначала бензонасос секунд на 10.
давление в рампе повышается и поток бензина смывает воздушную пробку через обратку в бак. потом пуск с полоборота.

давление в рампе проверить можно просто пощупав шланг бензопровода на вводе в рампу
утром сжимаем шланг пальцами, оцениваем усилие, потом заводим авто, глушим и сжимаем ещё раз. разницы быть не должно.
шланг должен быть одинаково твёрдый и пальцами его фиг прожмёшь.

Уже месяц как "почистил" дроссельную заслонку и ни одного ДС! Спасибо форуму. Я все таки склоняюсь к мнению, что помогает не очистка дроссельной заслонки, потому что в моем случае она была относительно чистая, а помогает именно смазка и очистка самих соединений заслонки с корпусом, шарниров чтоли ее. Я при очистке несколько раз очень обильно промывал именно эти соединения - пшикал в зазоры. ИМХО что нибудь просто там подклинивает от отсутствия смазки.

у меня по крайней мере все так и есть. При нуле было со второго раза. Если накачать два раза то с первого. При минус 10-15 заводится с первого, но плохо.

"накачать" это как?

Зажигание включить, подождать когда отработает бензонасос (погаснут лампочки диагностики на приборной панели), потом выключить, потом включить, подождать и только потом заводить.

Ну как я и думал никакого они звука фазорегулятора не услышали, сегодня заберу авто, если повторится, буду снимать и вместе с видео к ним подъеду, сказали что примут.

Тепло

в смысле на улице тепло? ну у меня этот звук проявлялся и в +5

Может ночью не опускается? я уже недели полторы звука не слышу

Denverus, аналогично кстати, но зато по гарантии заменил топливный датчик и ручку кпп

Народ такая темка.... Я тож заметил тиканье, ну или дребезжание.... Вокруг похадил, на бампер под фарой левой рукой нажал - всё пропало.... Отпустил опять дрын-дрын... Ногой стукнул, пока вылечил.... Только не понял это бампер или фара прыгает... Сегодня на улице -1 ничего не трёкает....

Не повезло. Значит придётся ждать, когда эта бяка чаще и явно прорисовыватся будет. Кирил, вот ещё что (опять же из личного опыта) - проблемы с фазиком могут вызвать "заглох" движка! Раз - и глохнет! Поэтому имей это в виду на всякий случай, особенно когда готовишся сделать левый поворот. Правда у меня была АКПП и может это с ней как то связанно, незнаю. Но моя машина глохла регулярно и естественно, когда фазик менял сразу поинтересовался у мастеров - "глушняк" пропадёт или нет?! Ответили - "Не парся". Трабл ушёл, но всё равно я ещё недели три "жим-жим" делал, всё боялся заглохнуть.