Ты типа сострил. Ну я ж не Филин - надо как-то тоньше.
А теперь по теме.
Ничего никуда не "смещалось". Возникали и распадались различные государства, как и на территории остальной Европы. Московия, позже превратившаяся в Россию никакого отношения ни территориально, ни "национально" к Киевской Руси, распавшейся задолго до того, не имела. Все это позже высасывалось из пальца, чтобы придать легитимности захватам земель, типа как сейчас тема с Корсунью. Ну и чтоб "тысячелетнюю историю предков" нарисовать себе. серьезные историки именно так и рассматривают это. Что характерно - лучшие друзья СССР до 22 июня 1941 года тем же самым активно занимались, про великих германцев все отыскивали и правили источники, активно сочиняли себе "великую историю". Кончилось все как?

С утра посмотрел расход бензина за два месяца. Печальная цифирка в 13.4 л/100 км высветилась. А все почему? Потому что средняя скорость 13.1 км/ч. Вот так Самаре "помогли" новые развязки, построенные к ЧМ, из-за которых предыдущие 4 года в городе творился ад. Странно, но врезка нового тройника в старые трубы не улучшила ситуацию :lol:

Показатель при 13км/ч, у твоего к4м еще ничего, правда за два месяца. У Сандерика с к4м при 14,5км/ч расход 14,5л).

Дык Сандерик то на допотопном автомате?

Из города не выезжал уже месяц, последнее обнуление БК было 730км. назад средняя 21,1, расход 10,3.

Есть, конечно. Это люди, которые говорят по-русски, растут на русском фольклоре, признают и поддерживают русские нормы традиций: в быту, в творчестве.

Впрочем, у каждого есть право самому определять свою национальную принадлежность. Поэтому есть люди и без национальности, есть хоббиты и джедаи.

И неважно, что поморы на таком русском говорят, что житель Москвы почти ничего не поймет. Растут на каком русском фольклоре? На народных сказках в обработке Афанасьева? А многие ли их вообще читали? Про русские нормы традиций - это про снохачество и прочие прелести сельской жизни? Творчество - если музыку писать, то под гармонь и балалайку?
Слова красивые сказаны - но абсолютно пустые. Нет за ними никакой конкретики. Особенно смешно они звучат от старшего поколения, которое в совке выросло, где и язык и традиции и культура, буквально все было переформатировано.

Т.е. национальность это просто отнесение человека себя к некоей социальной группе и не более того.

Это вопрос, имеющий очень сильную персональную специфику, и степень погруженности человека в культурные процессы может быть очень разной. Я, например, рос не в совке, а на русской и мировой культуре. Совок был где-то рядом. Так уж сложились обстоятельства, и я им за это благодарен.

Поэтому каждому свое. Но такие понятия как русская поэзия, например, или русская музыка - они уже существуют объективно, и дело каждого - знать эти социальные явления, или не знать.

Считать их чем-то уникальным или просто частью европейской культуры или не считать :) Чайковский почему-то писал для оркестра музыку, а не для трио балалайка-ложки-гармонь. Да и язык Толстого и Достоевского разительно отличался от языка, на котором 90% населения страны разговаривали.
Впрочем многие страны переболели болезнью своей особости и уникальности, искали "свой путь". Заканчивалось это выздоровлением. Да и в РФ молодежь в основной массе космополитична уже.

Вы сами ответили на свой вопрос. Да, частью европейской культуры. Она состоит из разных частей. Откройте для себя британскую литературу, например. Или немецкую.


Я уже отметил, что вы о музыке ничего не знаете. Почему Чайковский должен был писать музыку именно для балалайки - когда в России существовала симфоническая, оперная школы, школа камерной музыки? Зато Чайковский активно использовал в своем творчестве мотивы народных песен: русских, украинских. Музыка Чайковского и русская и европейская - в этом нет никакого противоречия.

Болезнь особости - это не ко мне. Я считаю, что нормальное развитие культуры происходит только в условиях отрытого общества. Не написал бы, допустим, Римский-Корсаков свою русскую оперу "Царская невеста", если бы оперная школа не пришла в Россию из Италии.

Если что, в музыке все термины - итальянские :) Но Шуберт - это немецкий композитор, а Рахманинов - русский. Талант - он перерастает общий уровень школы, но при этом и дает ей новый вектор развития. Есть национально-культурные явления, которые нельзя отрицать. Можно только ничего о них не знать, как вы, и отмахиваться. Но это не повод для гордости.

Да, но он и дегче на 250кг

Felix20, Не мешай им со своими кг, они русские корни ищут.

YRA62, Мне почему-то напомнило.
https://www.youtube.com/watch?v=pnWTQst1SaI

Хорошая песенка. Мне понравилась. Прям заряд бодрости получил! :good:

это все-равно что отрицать, что ты человек, ну повелось так, что в этом капаться?
нашли себе забаву просто

Например читать надо только в оригинале? Иначе вся "национальность" сотрется? ;)

Я уже понял, что вы с чего-то причислили себя к музыкальным экспертам. Боюсь вы сильно ошибаетесь.

Вы же народных традиций и всего исконно-посконного призываете придерживаться.
Что он использовал - едва ли сам автор знал.(берем Щелкунчика и слушаем - где там русские народные песни?) А вот музыковеды, которые всегда лучше автора разбираются в его произведениях и точно знают что он думал и что хотел им сказать, очень похожи на товарища Постышева, который легко свастику даже в колбасе нашел.

Музыка Чайковского - это музыка Чайковского. У каждого автора своя манера сочинения и его "национальность" тут никаким боком. Тем более, что в музыке универсальный нотный язык.

Так о чем спор? Какие "русские" корни и "русские" особенности? тем более, что 90% т.н. народных песен имеют вполне себе авторов, т.е. они такие же "народные", как "белые розы" "Ласкового мая".

Можно манеру сочинения автора искусственно приписать к национальности и писать об этом статьи. Но если дать любому музыкальному "искперду" произведение неизвестного автора - он никогда не угадает по нему "национальность". Как раз причисление себя к "великой нации" совершенно не повод для гордости, а повод задуматься - зачем тебе прислоняться к "величию" других?

Он тонну всего весит?

Я как раз не ищу загадочные "русские" корни. Мне и без них вполне нормально живется. Тем более, что внятно объяснить как "русского" от "нерусского" отличить мне никто не смог.

а ты твердо уверен в своей национальности? ;)

Вот и сходили за хлебцем... Заехал в сервис посмотреть ходовую, правая стойка стаба люфтит, заменил сразу. И черт дернул с замасливанием по верху движка разобраться заодно... Стойка стаба оригинал 1500 р, а блин 6 прокладочек резиновых - 3 тыр!!! Пользуется рено тем, что замены нет от слова совсем, только оригинал :sad: 7 тыр как корова языком. В очередной раз мастера поставил в тупик цвет масла :) Типа вроде чистое, но радикально черное.

Все же стоит расширять кругозор. Тогда и не будет подобных перлов.

Все же пора перестать думать, что вы куда умнее автора произведения. Впрочем, если за плечами советское гуманитарное образование, то это невозможно...

Это как образование кому позволяет. Есть вполне себе хорошие переводы. Национальность в данном случае - это литературная школа, общественная среда, в которой пишет автор. От нее - особенности проблематики, жанровые особенности и прочее.


Образование позволяет.


Чайковский помимо Щелкунчика еще чего-то накропал. Расширяйте кругозор.


Традиции - это не обязательно фольклор. Расширяйте кругозор: почитайте о русской симфонической школе, например.


Музыковеды, в основном, читают, что написал автор. Он же не только ноты писал, еще и букавки.


Тут просто рекомендуется сначала изучить музыку Чайковского, а потом и вопрос сам собой отпадет. И дело не только в фольклорной основе отдельных тем в произведениях, Чайковский не в вакууме родился и развивался как композитор. Поинтересуйтесь, кто был его учителями, кто входил в его музыкальный круг общения. Почитайте его дневники: что он сам писал о национальной основе своей музыки.


Сравните баварский фольклор и русский. Есть особенности, присущие не только отдельному автору, но и национальной школе. Народные песни тоже не в вакууме автором создаются.


Эксперт не угадывает, он не фокусник. Просто музыка развивается по объективным законам: ее можно классифицировать. Вы просто исходите из ложного представления о том, что "национальное" - это какие-то балалайки и лапти. Посмотрите в словаре разницу между понятиями народной музыки и национальной школы музыки.

90% ваших вопросов - это от недостатка знаний по предмету. Не знаю, зачем вам понадобилось действовать по принципу "один дилетант может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят".

Да, советские дневники Чайковского. Про вас Булгаков придумал хороший термин: "тьма египетская". Интересно, это национальная черта? :) Часто подобное встречается на просторах необъятной.

При этом надо понимать идиомы автора в контексте эпохи.

Я понял - вы все подряд называете "национальность". Пишет музыку Штраус в Вене - вокруг и немцы и австрийцы и чехи и евреи... Но это одна национальность!

Уверены?

Т.е. Щелкунчик уже не "русская" музыка и он не "русский" композитор?

Музыковеды, в основном, высасывают из пальца свои теории. Потому что самим писать музыку им не дано, но нужно как-то деньги зарабатывать. Вот они и объясняют как именно (почему же сами не сочиняют?) гении сочиняют музыку

Музыку надо слушать, а не мнения чьи-то об этой музыке, пусть даже они себя назовут профессорами.

Исключительно "русские" :lol: Останется только дать список фамилий любым ревнителям чистоты крови и они моментально раздербанят его на немцев, французов, евреев, калмыков, русских и т.д.

Сравните русский фольклор и ... русский. Поморов и жителей Поволжья например. Я уж не буду говорить про т.н. Малороссию. И получается, что национальность - одна, а разница просто колоссальная даже на уровне языка. Может все проще - есть ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ особенности? Если хотите на примере Германии - сравните из Баварии и Тироля немецкие песни. Упс?

Отлично. Даем ему пару малоизвестных рок-групп и пусть отличит американцев от допустим британцев. Ну или малоизвестных композиторов, писавших проходные оперы в 18 веке в Европе. Пусть отличит.

Зато вы "слишком хорошо" знаете предмет. Я же говорю - совковое гуманитарное образование напрочь убивает всякую мысль. Литературоведы копаются в "образе Наташи Ростовой" десятилетиями вместо того, чтобы поднять глаза повыше и понять, что "Война и мир" это все навсего "Санта-Барбара" того времени. Лет через 150 будут так же копаться в "образе Сиси Кэпвела". Вы вызубрили прекрасно всю эту национальную тему, вместо того, чтобы поднять глаза повыше и понять, что ее нет, все это высосано из пальца.

Я так понимаю это "типа сарказм"? Ну так порадую - советские издания грешат многочисленными "подчистками", особенно это касается гомосексуальности того же Чайковского или Толстого. Или поздний период Пушкина, когда он стал вполне лоялен к царю.

Да куда уж мне до сноба, ценителя тонких вин и нациста. Вам бы в Германию года этак 1935 - там как раз все с точки зрения национальности любили рассматривать. Schräge Musik и прочие интересности.

Судя по вашей же теории вы русский, а "тьма египетская" типично среди оных, следовательно стандартный случай ее вы можете в зеркале увидеть? Или вы уже не русский при таком раскладе?

Это все от незнания предмета. Есть стойки стаба, гораздо качественнее оригинала Рено. Служат втрое дольше, проверено не единожды. Цена - 300 (!) руб/шт.

https://content.foto.my.mail.ru/mail...oto/h-1352.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail...oto/h-1353.jpg

Справа - умерший оригинал, слева - та самая.

На "сам дурак" переходим... Да не обижайтесь, многие знания - многие печали. Для нервной системы лучше быть уверенным в себе дилетантом - и время экономится, которое можно убить на что-то приятное.

Главное о Чайковском, что надо знать каждому, вы уже знаете, как я погляжу :) А остальное - нафек оно вообще далось. Так что все правильно вы пишете. Так держать.

Вы только правильно выбирайте компанию для подобных потрынделок.

Да куда уж дольше - 7 лет отработала и сейчас люфт только появился, не стук.

Да на что обижаться? Так повеселиться. Для нервной системы лучше быть уверенным в собственном интеллектуальном превосходстве и чувствовать себя "как дома" в странах, жители которые отнюдь не приглашали чужака считать себя у них хозяином.

Музыку Чайковского надо слушать, а не искать блох в пользу более чем сомнительных теорий в его дневниках.

ЗЫ Я так понимаю тему кардинально разного фольклора русских и немцев из разных областей страны вы аккуратно слили, потому что она крест ставит на понятии национальность?

oreh, Стойка стаба типа "оригинал" за 1500р. это развод. У меня оригинал стоял южнокорейский СТR(вроде так пишется, кажись). На вторичную замену покупал такие же, в магазине стоили 600р. штука. Упакованы аккуратно, в полиэтилен и картонную коробку, белокрасного цвета.

Меня вполне устроит этот вывод из нашего спора :)

упаковка полиэтилен, надпись "рено самсунг" и партнамбер. никаких коробок. ценник скорее всего будет чуть выше, но так то они предлагают на выбор от 500р и до оригинала - сам выбираешь что покупать. просто левую менял - поставил как раз типа CTR, через год она залюфтила, поставил оригинал, полтора года полет нормальный. а так сервис и магазин по сути "полуофициалы" - у них и Мотрио запчастей на выбор и масло на розлив.

А как же фольклор баварцев и тирольцев? :lol:

oreh, Что интересно, у меня уже дважды люфтила-стучала именно тоже левая, она в первую очередь просится на замену.

у меня тоже левая первая ласты склеила. поставил неоригинал за 900 р примерно. через год начал люфтить, но после окончания гарантии сервиса. поставил оригинал - пока все ок. я опасался что опять левая - но нет, все ок с ней. сайленты рычагов уже уставшие, пока нет стука-люфта, но после весенних ям надо будет ехать и менять.
запчасти у этих ребят не самые дешевые, но плюс в том, что магазин, склад и сервис все в одном месте, если что-то не подошло, сразу поменяют и если в гарантийный период после ремонта из строя вышло, тоже особо проблем нет.

а вообще меня конечно цена прокладок всех этих убила. хитрые реношные уродцы.

oreh, Прокладки под что?

Под впускной коллектор 4 шт, клапан фазика и сапун.

Хорошая, качественная резина нынче дорого стоит, паронит тоже наверно.