Кто и что путает?
Не сам ли все попутал? Читай внимательно.
Где ты увидел путаницу? Кто утверждал что-то иное?
Речь, вообще-то шла о ПОЛЬЗЕ для двигателя ПХХ.
Я говорю, что это наносит вред ДВИГАТЕЛЮ.
Полученные от этого положительные моменты во внимание не берем.
Говорим ТОЛЬКО о ДВИГАТЕЛЕ,

при движении накатом, в режиме ПХХ, топливоподачи нет - значит нет нагрева в КС;
производительность помпы будь здоров :) т.к. обороты движка высокие,
автомобиль в движении - обдув основного радиатора отличный, помпа хорошо прокачивает ОЖ по большому кругу,
т.е. через основной радиатор - соответственно температура ОЖ падает.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:33 ----------

извиняюсь, невнимательно прочитал, ворос-то предназначался не мне....

Не за что тебе извиняться, главное найдти истину и что бы люди поняли это.
А кто ответит разницы нет.
Просто такие инд. КАК ДМКАочень удобен, на примере его глупости, легче искать истину.

Есть ещё один источник охлаждения это воздух который через инжектор, а затем через впускные клапана к поршням.

neo349, через инжектор впрыскивается только топливо, форсунки стоят на рампе и топливо смешивается с воздухом либо во впускном коллекторе, либо в камере сгорания (непосредственный впрыск). К тому же, при отпущенном дросселе, не так уж и много воздуха попадает в цилиндры, только по каналу ХХ

У нас нет такого канала. А уж разговор про охлаждение цилиндров через инжектор=форсунки вообще смешон, т.к топливная рампа заполнена топливом (причём под давлением), форсунки закрыты и воздух через них физически поступать не может neo349, неужели ты это не видишь по своему приборчику?

У нас есть..;)
И всякие там отстойники и ещё что то - трубок на инжекторе тьма!!
Вообще создаётся впечатление что местные писари подсмотрели что на новых движках и пишут про 1.6 ... мол убого и не хватает.... Так правильно, движок прошлого столетия.... И РЕно тут не причём, все грамотно сделали... На наш рынок можно только с проверенным, хоть и совсем новым. Посмотрел бы я на продажи если они с 750 начинались, а так всё путём - 650 и нормальный авто. А теперь как заглотили - можно и подумать о оснащении....

Может быть было бы и смешно, если бы не было так очевидно.
Топливная рампа под давлением всегда, но вот на ПХХ форсунки закрыты (напряжение на упр. проводе форсы отсутствует), а как известно топливо смешивается с воздухом во впускном коллекоре (у нас не прямой впрыск, к сожалению), а если там нет топлива, то что засасывает поршень уходя в НМТ, правильно очищенный воздух проходящий через ДЗ в тот зазор какой выставит ЭБУ и блок управления ДЗ.
На х.х.зазор известен, а какой зазор ДС выставляет на ПХХ допустим при 3000об. кто нибудь знает, я нет. (Забудьте о тросиковом управлении ДЗ)
А что мешает или запрещает поднять дроссель на 50% своего хода для охлаждения поршней и выпускной системы.?
Препятствий я лично в этом не вижу, зато плюсов много. Идёт хорошее охлаждение поршней, свечей.
Если для охлаждения поршней снизу встроенны форсунки, для подачи масла , что бы охладить, то почему бы не использовать воздух для охлаждения сверху?

Речь, как я понял, идет о ПХХ, когда топливо не поступает.
Но в этом случае педаль управления ДЗ отпущена полностью.
А при открытии ДЗ на 50% топливо будет поступать в цилиндры, где и воспламеняться будет.
Или я что-то не так понял?

Всё верно, а что мешает эбу поднять дз автономно, а выйдти из этого режима при прикосновении к педале газа, опираясь на электронный узел педали газа. Но это лишь имхо.

Вопрос вообще в том зачем всё это охлаждать?
Ведь при охлаждении металл сжимается (да тут ещё получится что неравномерно по всей детали), появляются зазоры и т.п. Не Вы ли ратовали за то что зимой перед началом движения движок нужно прогреть для равномерного расширения деталей, а тут здрасьте: детали двигателя нужно охлаждать, да ещё чем больше, тем лучше. Сравните какой температуры масло разбрызгивается на днища поршней при работе двигателя и какой температуры воздух (особенно зимой) будет поступать в цилиндры и сравните результаты воздействия на металл. Разговор про то что воздух сильно подогреваетс на входе в цилиндры не идёт, при той скорости его движения он толком прогеться не успевает.
А уж про выпускную систему совсем "весело": люди (конструктора) стараются перенести катализатор поближе к движку, чтобы он быстрее прогревался и вступал в работу, а Вы ратуете чтобы его охлаждать. Не вяжется всё как-то.

НЕ пугайте народ.... Вы о чём тут??? Разница температур - 100 С..... Полистайте учебник, К расширения - металлов от 11 до 14 умноженное на 10 в минус шестой степени, это на уровне микронов - гораздо меньше чем шероховатость поверхностей.... ваших поршней. Что там сжимается??? Давно всем ясно - прогрев только для обеспечения работы масла, и сгорания смеси.... Металлы тут не причём.

На синтетике обеспечение работы масла? При качественном масле этого не требуется.
А про сгорание смеси вообще разговора нет- это не карбюраторная машина. Да и камера сгорания за 3-5 мин "пока закроешь гараж или покуришь у машины" прогреватеся достаточно, чтобы это сгорание было нормальным.
Про расширение металлов Вы лучше разъясните тем кто "продвигает "тему прогрева машины до полной рабочей температуры.

elec10, Ну я же не спорю с вами, - просто не пугайте....
Мне вообще фиолетово, что там нагревается, сжимается....
Ничего никогда не грел и греть не буду.

Отетьте мне на вопрос.
Для чего на свече делают удлиннёный изолятор?
На горячих свечах.
Отвод тепла, пусть и на 1п-3гр. Уже победа.
По поводу катализатора и дк, а на хрена тогда туда вмонтировали спираль подогрева?
И при какой тем он начинает работать?
Кто наверное забыл как спекаются соты на кате, наверное от охлаждения?
Эххххххх

Советую вспомнить, ЧТО вызывает спекание сот катализатора и от чего это происходит, а потом ёрничать.
Спираль подогрева служит для включения ДК в работу при недостаточной его температуре после запуска двигателя (Эффективная работа датчика возможна при температуре не ниже 300-350'С. Поэтому, для быстрого прогрева после пуска двигателя, современные датчики снабжают электрическим нагревательным элементом, представляющим из себя керамический стержень со спиралью накаливания внутри). Т.е. по твоей логике выходит так: катализатор и ДК только разогрелся, а мы его снова охладим (типа жизнь ему продлим) - просто супер технология.
Только ты так и не объяснил зачем всё это охлаждать, если уже рабочая температура достигнута и как повлияет на состояние деталей частые циклы (нагрев-остывание)? Вопрос про прогрев мотора зимой снова не задаю, всё равно ответа не будет.

Читаю название ветки: "Расход топлива. Часть-2". Читаю содержимое - рельсы, спекание катализатора, формулы какие-то пошли.. :) Куда это ВАС всех понесло?!
Вернитесь в семью ;) Давайте лучше про расход топлива.

Serafimm, ты читай все подряд.
Про рельсы и физику чушь стали нести.
Ну и что предлагаешь, согласиться с этим?
И читай, как к катализатору и прочему пришли. Все по делу.
ПХХ. Знаешь. что такое? Ну. вот. Сиди и внимай.

Вот ответ по существу про рельсы и формулы:
А спекание катализатора - одно из вероятностных побочных явлений режима ПХХ, который непосредственно влияет на расход топлива, так что вроде и в теме.

Пишу с телефона - тяжело, доберусь до п.к., доберусь до вас
Но вот зто не. Пропущу
Пхх- езда без подачи топлива, возможно отсутствие искры, и как же тут катализатор спекается, когда его обдувает охлажденный воздух

И на сколько Ваш воздух "охлаждённый" пройдя через камеры сгорания? И сколько его там пройдёт? А катализатор при работе разогревается градусов до 600-700, да плюс к этому имеет мелкопористую структуру. Так что весь "охлаждённый" воздух максимум, что сделает это охладит ту часть катализатора, которая ближе к движку и то поверхностно, а внутри жара будет достаточно, чтобы воспламенить несгоревшую топливо- воздушную смесь. Думаю отключение форсунок при пропусках зажигания в цилиндрах придумали не только для "экономии" бензина при неработющей свече/свечах, а чтобы хоть как-то уберечь катализатор от попадания туда несгоревшей смеси. Большинство катализаторов "умирают" имнно по причине догарания смеси в них.
А то как было бы хорошо: свеча не работает и фиг с ней, зачем топливо отключать, проблем-то не будет, ведь катализатор несгоревшей смесью "охлаждается".

Про расход всётаки напишу - залил полный бак 92 бенза в Москве и проехал таким образом до Питера без заправок (выезжал из Митино, на заправку заезжал возле КАДа)., расход показал БК - 7,3 л на сотню, круиза нет, автомат присутствует.

Вчера при поездке на дачу, получил от такие показатели:
http://i.piccy.info/i8/1fbea122c6ed4...89/4_4_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-09-23-06...00x450-r/i.gif

Когда приехал высветилось:

http://i.piccy.info/i8/7dff0a0e9e5bc...89/4_3_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-09-23-06...00x450-r/i.gif

расход "застрял" на 10,4-10,5. Причем хоть по городу (быстро набираю скорость со светофора, потом еду в пределах разрешенных КоАП), хоть по КАДу (там еду 140-160 и получаю соответствующий расход).

На трассу давно не ездил

Расход топлива сбрасывали:сервисмены,я,автоматически,но не разу значение среднего расхода не превышало 9л/100км или ниже.(медленно не езжу).

8,1 нижний предел,когда были сплошные дальняки и немного города, сейчас дошло до 9,1 пробежал около 9000 км, как выехал из салона так еще и не обнулял.

10.5 л/100 если по кольцу и чутка по городу.
Двигатель 2,0 CVT

Вы бы хоть указали, что машинка дизельная. А то наверное у владельцев бензиновых наверное уши завернулись от зависти.

И все ровно какой то большой расход должен быть 3,8 ( у меня то так было).

У него всё прекрасно видно:Авто: New Fluence Dynamique 1.5 Dci

Так в подписи все указано )) Да, дизель 1,5.

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:50 ----------

Так я пока на обкатке, плюс подбираю правильную АЗС, эксперементирую с разной солярой. А по мануалу на трассе вообще 3,5 должно быть.

Эт при скорости 90... у меня пару раз выходила со средним 3,6 ездить, но это очень редко....

Serafimm, загляни в тему про Р-Линк.
И у тебя написано СССР. На деле как это выглядит?

Заглянул. Пошел фоткать. Ukraine :)

Так и надо писать.
Здесь же не для автобиографии, а - для дела.
Думаю, что комплектация у тебя такая, как у нас не бывает.

Мне СССР ближе. Я там родился и вырос ))
Комплектация Динамик. Где-то тут (на форуме) оставлял описание.
О. нашел: http://www.fluence-club.ru/forum/sho...?t=403&page=12

Ерунду говоришь-то.
Я тебе - про Фому. а ты - про Ерему.
Комплектации машин у вас и в Белоруссии иные, чем у нас.

Почему сразу ерунду?
Фома, Ерема.. - кто все эти люди?!? :lol:
До сего момента был уверен, что комплектации, в частности Динамик, одинаковые по всему постсоветскому пространству.
Выходит у кого-то Динамик более динамичный? ;)

Serafimm, ксенон и мультимедиа у нас доп опция

нет, и мы давно это для себя прояснили, сравнивали комплектации белорусские и российские. А украинские, так при тех же названиях всегда более походили на европейские и опять же с дизелями.

Что вы ему говорите? У него аудиосистема другая.
Не было таких у нас никогда.
Специально слазил, глянул. Думал, может отстал от жизни.
Ну, нет у нас дизелей!