Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Расход топлива. Часть-2 (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1332)

Justlol 11.10.2013 18:43

Вложений: 3
Вот мой расход. 1.6 МКПП. Пробег машины 15 с копейками тыс. км. Бензин ТНК АИ-92. Обнулял, когда перешел на АИ-92. В основном город, выше 3000 об/мин не кручу, вдавливаю примерно полпедали. Свечи Denso IK20. Грею от 3 до 5 минут перед поездкой. Климат не выключаю. Колеса 205/60/16. В салоне 1-2 человека. Багажник пустой.

neo349 11.10.2013 20:07

Вложений: 1
Вас можно поздравить, вы переплюнули машину с дизельным двигателем, 90л.с., с МКПП 6.

neo349 11.10.2013 20:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 424964)
потому что, у меня на машинке средний расход сейчас 7,6л/100км, бензин 92-й, эксплуатация в основном город.

Но чемпион здесь..................................., АЖ 7.6л на 100км. Правда без ср. скорости.
Но если посмотреть сюда, то выходит ср. скорость по городу у elec10 = 53км. в час.
Покажите мне этот город я туда уеду.

Justlol 11.10.2013 20:19

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 425178)
Вас можно поздравить, вы переплюнули машину с дизельным двигателем, 90л.с., с МКПП 6.

это Вы мне?
А это хорошо, или плохо?

Nemo 11.10.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 425189)
А это хорошо, или плохо?

А сам-то как думаешь, если у тебя расход чуть меньше, чем у дизельной машики примерно равной массы, хоть и частично полноприводной?

Str@sh 11.10.2013 23:13

neo349, как такое может быть? дизельную ни как не переплюнешь...у меня на дизеле по городу больше 6,2 не выходит.

neo349 12.10.2013 08:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 425246)
neo349, как такое может быть?

Как это может быть?
А что я пожалуй кое в чём соглашусь Justlol.
При желании можно уложиться в 9л. по городу, но для этого нужно забыть про резкие ускорения, обгоны и "вбить гвоздь" в тахометр в точке 3000об., но это будет чистый овощь, а не машина.
См. в таблицу, созданную iRoma ещё год назад, из которой чётко видно как работает инжектор на Флюинсе.
И я надеюсь видно, как до 3500об. он не доливает топлива, от сюда и все жалобы, что машина не едет.
А как она поедет, если нет топлива.
Получается, что это езда на обеднённой смеси и сделано это специально в угоду Евро, хочешь динамики, дави тапку к 3900об и вовремя подтыкай передачи, но тогда и расход будет значительно выше.
См. что происходит с АФР до 3000об. идёт идеальная экономия топлива, лучше не придумаешь, число 14.7 = идеал, но ускорения = 26сек.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=TMzN5VmzTqI
Хочешь динамики - проходи точку = 3000об. как можно быстрее, получишь ускорение.
В чем можно обвинить Рено?
Когда они дали два варианта езды.
И даже написали в документации............езда на высоких оборотах ведёт к перерасходу топлива

Руки бы оторвать тем кто лезет в программу,.........................а потом чем то ещё хвалятся, "у меня подхват стал в районе 2700об."
Хочешь подхвата = тапку глубже, хочешь экономии = смотри видио от vitna


П..С. У авторов видио и графиков, прошу прощения, за использование их трудов.

neo349 12.10.2013 08:24

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 425189)
А это хорошо, или плохо?

И хорошо и плохо.
По деньгам - хорошо.
Для ДВС не очень.
Всё таки, ИМХО, я бы раскручивал двигатель, но не выше 5000об. т.к. дальше идёт перелив топлива- падение мощности.

Justlol 12.10.2013 09:02

neo349, вот теперь я что-то начинаю понимать.

neo349 12.10.2013 09:35

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 425246)
neo349, как такое может быть? дизельную ни как не переплюнешь...у меня на дизеле по городу больше 6,2 не выходит.

Это Вы мне задаёте вопрос?
Задайте его elec10, у него 7.6 по городу.

---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:05 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 425024)
Денег не прислать? Ну так для прикола, вдруг Вам захочется. Почему Вы решаете, что все и всё Вам должны доказывать, да ещё по Вашему желанию, выраженному в приказном тоне. Вы тоже многое документально не подтверждаете, а просьбы доказать игнорите, почему тогда другие должны это делать?

Что то денег захотелось........................................ .Ну так для прикола,
Докажите мне, что я не прав, это не по клаве стучать, тут надо спорить с цифрами, а не со мной.



Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 425024)
Почему Вы решаете, что все и всё Вам должны доказывать, да ещё по Вашему желанию, выраженному в приказном тоне.

Не приказываю, а прошу ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ.
Заметьте, не сказано ни слова про ОУЗ на АИ92....................

paul30 12.10.2013 10:07

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 425279)
Всё таки, ИМХО, я бы раскручивал двигатель, но не выше 5000об.

neo349, подскажите это для 1.6 МКПП бенз? или меньше 5000 об скажем так 4.700?

neo349 12.10.2013 10:45

Цитата:

Сообщение от paul30 (Сообщение 425286)
neo349, подскажите это для 1.6 МКПП бенз?

Да.
См. график выше.
Идеальная работа инжектора с 4000 до 5200, хотя я лично с автором кое в чём не согласен, но суть важно, важно другое, выше 5200 нет смысла крутить, если быть точным.

Justlol 12.10.2013 13:17

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 425289)
Да.
См. график выше.
Идеальная работа инжектора с 4000 до 5200, хотя я лично с автором кое в чём не согласен, но суть важно, важно другое, выше 5200 нет смысла крутить, если быть точным.

Т.е. получается, что с 4х до 5,2 тыс. об/мин - это оптимальные условия для работы мотора 1.6. Я имею ввиду соотношение воздух-топливо, так? Ну а если добавить топлива, скажем с 1500, чтобы не было недолива? Разве нет умельцев, которые могли бы программу откалибровать так, чтобы во всем диапазоне оборотов не было не переливов и не доливов.
Стоп, а видео резве не с 2.0 CVT?
Ещё интересно, никто не проделывал такое же, только на новом 1.6 CVT? Интересно, как там с подобным дело обстоит.

neo349 12.10.2013 13:27

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 424964)
А если начну ещё и ПХХ пользоваться, то вообще наверное литров до 6,5 снижу. Нужно не только правой ногой и "газулькой"работать, но ещё и желательно мозг включать.

Снизишь конечно.
Когда поймёшь где и как надо ездить.

neo349 12.10.2013 13:36

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 425182)
7.6л на 100км. Правда без ср. скорости.
Но если посмотреть сюда, то выходит ср. скорость по городу у elec10 = 53км. в час.

С таким расходом я рассчитал тебе ср. скорость движения, теоретически.
А вот тебе практически.
При ср. скорости 62км в час, расход топлива......................

Str@sh 12.10.2013 14:25

neo349, но все ровно не выйдет бензином улететь дизель ... итак дизель полтора у меня ...при постоянной тапке в пол и переключение на 3 тыс( дизель ведь максимум 4.5) и выходит что максимум средний выходит в 7 литров ,а на бензинке тошнить нужно что бы вышло 9 литров.

neo349 12.10.2013 17:54

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 425297)
Т.е. получается, что с 4х до 5,2 тыс. об/мин - это оптимальные условия для работы мотора 1.6. Я имею ввиду соотношение воздух-топливо, так? Ну а если добавить топлива, скажем с 1500, чтобы не было недолива? Разве нет умельцев, которые могли бы программу откалибровать так, чтобы во всем диапазоне оборотов не было не переливов и не доливов.

Это была бы идеальная программа, не зря в графике выше написано и нарисована линия - линейная зависимость топлива - воздуха.

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 425297)
Стоп, а видео резве не с 2.0 CVT?
Ещё интересно, никто не проделывал такое же, только на новом 1.6 CVT? Интересно, как там с подобным дело обстоит.

Да это 2.0 на варике.
А кто вообще из 6000 участников форума, за искл. едениц, об этом задумывались?
Аж уж проводить замеры, расчёт..............

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:43 ----------

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 425303)
neo349, но все ровно не выйдет бензином улететь дизель ... итак дизель полтора у меня ...при постоянной тапке в пол и переключение на 3 тыс( дизель ведь максимум 4.5) и выходит что максимум средний выходит в 7 литров ,а на бензинке тошнить нужно что бы вышло 9 литров.

Я это прекрасно понимаю и согласен.
Но до некоторых это никак не дойдёт.
По этому всегда говорил и говорю, что чиповать нужно мозги водителя, а не "мозги" ЭБУ.
Городская езда и езда по трассе кардинально отличаются.

elec10 12.10.2013 21:06

neo349, ты бы прежде, чем "умничать" читать научился. Я русским по белому написал " в основном город", бывает и трасса (немного км 50-60) и нечасто, может раз в неделю. Так что умерь свой пыл, повторю ещё раз: я тебе ничего не должен, и доказывать не собираюсь, т.к. это без толку, дюже ты непонятливый, хочешь видеть и слышать только подтверждение своих "теорий". Скажу лишь что мотор выше 3500 не кручу и в "светофорных"гонках не участвую, езжу размеренно.
Вот теперь всё, можешь продолжать свои "изливания".

skorpion82 12.10.2013 23:30

сегодня ездил в орск.туда и обратно 600 км расход 8 л ср ск 81 . ехал 130-150 для меня по сравнению с предыдущей машиной и расходом у друзей на бмв 7 просто красота.если ехать 90-100 то и 7 будет и меньше

neo349 14.10.2013 08:53

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 425326)
neo349, ты бы прежде, чем "умничать" читать научился. Я русским по белому написал " в основном город", бывает и трасса (немного км 50-60) и нечасто, может раз в неделю. Так что умерь свой пыл, повторю ещё раз: я тебе ничего не должен, и доказывать не собираюсь, т.к. это без толку, дюже ты непонятливый, хочешь видеть и слышать только подтверждение своих "теорий". Скажу лишь что мотор выше 3500 не кручу и в "светофорных"гонках не участвую, езжу размеренно.
Вот теперь всё, можешь продолжать свои "изливания".


А по существу есть что сказать?
Опять одна болтовня.
Давай ещё что нибудь "сморозь".


Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 425326)
Так что умерь свой пыл, повторю ещё раз: я тебе ничего не должен, и доказывать не собираюсь,

Естественно не должен и никогда не докажешь т.к. твоя "доказывалка" = 0.

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 425326)
Вот теперь всё, можешь продолжать свои "изливания".

Это не "изливание", а объяснение элементарных законов для тех кто не совсем понимает, что и как работает, или должно работать.
Заметь как я тебе и обещал в цифрах. графиках, видио.
А от тебя можно только одно услышать, очередно бла...бла.
Пустозвон Вы батенька.
Но Вы нужны всем. На примере Ваше тупости, легко доказывать истинну.

А вот теперь звони..................



можешь продолжать свои "изливания".

Dr.No 22.10.2013 16:32

Всем привет.
Машинка FLUENCE Dynamique 2.0 CVT (Вариатор)
Общий пробег около 3тысяч.
На трассе обнулил и проехал 81.1 км со средней ск.=104.2км/ч расход =9.4 л/100
В городе обнулил и ездил на работу (7дней) проехал 136.6 км. со средней ск.=13.3 км/ч расход =20.3 л/100.
Диллеры провели комп.проверку, сказали всё ок.

Подскажите, это что норма для наших машин.

( BMW 520 (218л.с) по пробкам как и я расход 15 литров, это я не для сравнения конечно, а для инфо.)

gruzdev_f 22.10.2013 16:36

13 км/ч
это ты стоял больше чем ездил )))
в принципе ничего особенного потому как 100 км вобще не показатель, откатай хотябы 500

neo349 22.10.2013 16:46

Цитата:

Сообщение от Dr.No (Сообщение 427048)
На трассе обнулил и проехал 81.1 км со средней ск.=104.2км/ч расход =9.4 л/100

Что бы выдержать ср. скорость = 104км., наверняка стрелка тахометра плясала около 5000об. и более.
И перелив тут идёт не хилый.
Смотрите как по ШДК это видно.
Самое макс. обогащение смеси - 12.5-1.
На видио видно как переливает инжектор.
Вот вам и повышенный расход топлива.
http://www.youtube.com/watch?v=DQAFZ1n2Haw

gruzdev_f 22.10.2013 16:50

так уж прям вариатор и держал 5 тыщ?

neo349 22.10.2013 16:52

И тут же для наглядности................
Если постараться удерживать обороты и не залазить в лишний расход топлива.
Совсем другая картина.
Хотите ездить быстро и резво, пожалуйста, но на расход не смотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=TMzN5VmzTqI

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:50 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 427052)
так уж прям вариатор и держал 5 тыщ?

На счёт вариатора не знаю, пусть автор скажет.

Dr.No 22.10.2013 17:21

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 427049)
13 км/ч
это ты стоял больше чем ездил )))

Это да, пробки как обычно. Проверю, проеду 500, но тогда к городу примешается трасса т.к. на дачу езжу. Отпишусь через неделю.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 427050)
наверняка стрелка тахометра плясала около 5000об. и более.

Забыл про обороты, гляну и запишу конечно, а то мало ли.

Мне главное понять всё ли хорошо с машиной.
Спасибо всем.

vitna 22.10.2013 17:36

Цитата:

Сообщение от Dr.No (Сообщение 427048)
FLUENCE Dynamique 2.0 CVT (Вариатор)
Общий пробег около 3тысяч.
На трассе обнулил и проехал 81.1 км со средней ск.=104.2км/ч расход =9.4 л/100
В городе обнулил и ездил на работу (7дней) проехал 136.6 км. со средней ск.=13.3 км/ч расход =20.3 л/100.
Подскажите, это что норма для наших машин.

Dr.No, это очень хорошо, что вы привели ср.скорости )))

Для вашего пробега = 3000км (т.е. еще новая машина) и для ваших средних скоростей, я бы сказал - это нормально.
13.3 км/ч (расход=20.3 л/100) - это очень-очень мало. Поэтому и расход будет большой. У меня такого никогда не было, поэтому даже сравнить не могу ...
это либо глухие пробки и лучше ездить на метро ))) либо режим езды "газ в пол - тормоз".

104.2км/ч (расход=9.4 л/100) - скорость оч.большая (если вы, конечно, не ехали все это время по автобану на круизе). Т.е. чтобы удержать такую ср.скорость (с учетом нас.пунктов, замедлений/торможений, обгонов и т.д.) мгновенная скорость на отдельных участках должна быть 120 и выше.
У меня в подобных режимах было где-то 8,6 л/100 (но опять же, без скорости это будет некорректное сравнение)

Да и по одному заезду (по одной паре цифр скор/расход) делать общий вывод тяжело. Поэтому набирайте статистику )))

Вот моя:
http://s018.radikal.ru/i516/1310/54/144b6501a397.jpg


Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 427052)
так уж прям вариатор и держал 5 тыщ?

5000 все время не будет )))
У меня (грубо)
130 км/ч ~ 3000 об (может чуть больше, но не более 3500)
150 км/ч ~ 3500 об (может чуть больше, но не более 4000)
НО если режим езды "рваный", то конечно обороты могут местами "выпрыгивать" за 4500-5000.

Вообще, на Флю 2.0+CVT значение 3000 об - это граничная величина за которой начинается обогащение смеси и ощутимый "подхват". Но разумно не "крутить" выше 4500 оборотов (ну максимум 5000).
Иначе расход будет большой и пользы двигателю это не принесет.

Dr.No 22.10.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 427063)
Для вашего пробега = 3000км и для ваших средних скоростей, я бы сказал - это нормально.

Виктор, спасибо, займусь статистикой. Надеюсь так и пойму быстрее что к чему.
Но ваш график это мечта, макс 12 литров. Я вот у себя и 23 видел.

vitna 22.10.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от Dr.No (Сообщение 427065)
Я вот у себя и 23 видел.

Я у себя и 40 видел ))), но это не значит, что с машиной что-то не так )))
Здесь же приводят расход в литрах на 100 км. Киломметров мало = большой расход )))

mmisher 22.10.2013 23:13

если честно то никогда на средний не смотрел и счас не смотрю. и не понимаю что мне средний может дать. я, например по городу 300км намотаю со средним 9л. и поеду на трассу и проеду 100км то комп мне покажет, допустим, 8,5(вероятнее всего), и что я должен понять из этого.... что я на 100км по трассе 8,5л сжёг? всегда смотрел на фактический, что на 12ке что на флю.
т.е. поехал в дальняк- сначала обнулился. приехал- посмотрел по компу сколько проехал и сколько сжёг. катался недавно к родне 250км в конец. в машине 4 взрослых, ребёнок и половина багажника. проезжал ч\з Ульяновск,т.е. примерно 40 мин по городу. ехал в режиме обкатки. туда сжёг 17л, оттуда 16л. 92 Евро Лукойл.
вчера был в Тольятти. от меня ровно 100км. туда ехало 2 взрослых(не засек показания), оттуда 3 взрослых, сжёг 6л. ровно.

nikit73 23.10.2013 00:29

Dr.No, посмотри мою статистику:
http://www.drivernotes.net/garage/17...012-25364/fuel
тут и толкание в пробках и в пробках, и экономичные трассы и не очень экономичные автобаны

ЯRom 24.10.2013 17:36

бензин только 95-й
- трасса, держу 110-115, не более 120 км/ч, ну пару раз 150:
1. тудой-сюдой 800 км.; ср. расход: 6,5 л./100км.; ср.скорость 67 км/ч;
2. тудой-сюдой 780 км.; ср. расход: 6,6 л./100км.; ср.скорость 72 км/ч;
3. тудой-сюдой 1 165 км.; ср. расход: 6,3 л./100км.; ср.скорость 62,4 км/ч;
- после ТО-1 обнулил, и чисто по городу, по пробкам: пробег 320 км., ср. расход: 11,2 л./100км.; ср.скорость 15,3 км/ч

neo349 25.10.2013 06:31

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от ЯRom (Сообщение 427492)
бензин только 95-й
- трасса, держу 110-115, не более 120 км/ч, ну пару раз 150:
1. тудой-сюдой 800 км.; ср. расход: 6,5 л./100км.; ср.скорость 67 км/ч;
2. тудой-сюдой 780 км.; ср. расход: 6,6 л./100км.; ср.скорость 72 км/ч;
3. тудой-сюдой 1 165 км.; ср. расход: 6,3 л./100км.; ср.скорость 62,4 км/ч;
- после ТО-1 обнулил, и чисто по городу, по пробкам: пробег 320 км., ср. расход: 11,2 л./100км.; ср.скорость 15,3 км/ч

Верю.
Всё "как доктор прописал".

Алексей018 29.10.2013 18:19

В последнее время по ТВ для экономии бензина рекомендуют под горку ехать на передаче, а не накатом. Проверил по прибору мгновенного расхода: действительно, на пятой передаче отпустив газульку под горку показывает прочерк, а на нейтральной передаче два или три литра на 100 км. Но в то же время на передаче стрелка тахометра показывает на 3000 об., а на нейтрали менее 1000 (Хол. ход). Как такое может быть?

gruzdev_f 29.10.2013 19:04

когда катишься на передаче, бензин в мотор вобще не поступает, отключается полностью.
мотор вращается только за счёт того что машина идёт под горку, колёса крутятся и через передачу вращают мотор. хоть и 3000 оборотов на приборке, а бензину ноль :)

как тока ты включил нейтралку, мотор уже ничего принудительно не крутит, и приходит тратить бензин чтобы мотор не заглох. получается что машина и так сама едет под горку и ещё бензин тратится.

вобще это важное и древнее как мир правило управления автомобилем, стараться не ездить на нейтралке.
странно что ты его не слышал.
это не только экономия бензина, а и дополнительная безопасность.

n123 29.10.2013 19:12

Цитата:

Сообщение от Алексей018 (Сообщение 428681)
В последнее время по ТВ для экономии бензина рекомендуют под горку ехать на передаче, а не накатом. Проверил по прибору мгновенного расхода: действительно, на пятой передаче отпустив газульку под горку показывает прочерк, а на нейтральной передаче два или три литра на 100 км. Но в то же время на передаче стрелка тахометра показывает на 3000 об., а на нейтрали менее 1000 (Хол. ход). Как такое может быть?

устройтво ПХХ (принудительный холостой ход) было ещё на карбюраторных авто, примерно с 80-х годов прошлого века.

andros 29.10.2013 19:52

сколько не обнуляю,считаю пробег только по городу,расход не больше 8,0- 8,1л.по трассе последний пробег 1200км, расход 6,7л на 100км. общий пробег 84т.км

n123 29.10.2013 21:49

Цитата:

Сообщение от andros (Сообщение 428720)
сколько не обнуляю,считаю пробег только по городу,расход не больше 8,0- 8,1л.по трассе последний пробег 1200км, расход 6,7л на 100км. общий пробег 84т.км

Ну если общий около 8, то городской должен где-то 10-11. Можете проверить завтра-же. Стоит только обнулить.

ЯRom 30.10.2013 09:10

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 428692)
когда катишься на передаче, бензин в мотор вобще не поступает, отключается полностью.
мотор вращается только за счёт того что машина идёт под горку, колёса крутятся и через передачу вращают мотор. хоть и 3000 оборотов на приборке, а бензину ноль :)

помню, ещё на логанклабе этот вопрос обсуждался, так вывод был такой: всё вышесказанное верно, при оборотах движка свыше 1400 (на передаче, с горки), а вот если катишься на передаче, а обороты менее 1400 (или около того), то возобновляется подача топлива - типа, перестраховка от самозаглушивания двигателя.
p.s. - сам всегда с горы качусь на передаче, бывает на второй, обороты 4500, рёв стоит, так вот вопрос - не вредно-ли это ну, там для сцепления или ГРМ или ещё чего?

Alex17 30.10.2013 10:10

Пробег после обнуления 600 км, средняя скорость 30.2 км/ч, расход 8,0. (город, трасса 50х50 примерно) До этого 2200 туда обратно по трассе расход 6,5 средняя около 80км/ч была

Цитата:

Сообщение от ЯRom (Сообщение 428828)
сам всегда с горы качусь на передаче, бывает на второй, обороты 4500, рёв стоит, так вот вопрос - не вредно-ли это ну, там для сцепления или ГРМ или ещё чего?

Вредней будет катиться на нейтрали.


Текущее время: 06:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors