Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Renault Fluence как он есть (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Автофлудилка (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2329)

gromozeka 18.02.2013 17:01

Felix20, нет конечно:D Я бы эту систему себе поставил, но что то опоздал малость, на пару лет... Цена вопроса с установкой не гуманная уже.

Felix20 18.02.2013 17:03

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370332)
Цена вопроса с установкой не гуманная уже.

Сама система около 5тыр +работа ..где то порядка 7тыр точно будет.

Vld 18.02.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370325)
К стати, зеркала и заднее стекло то не трескаются, а перепады присутствуют.

Совершенно некстати, дорогой теоретик.
Структура стекла, как-то - разная. Сообразил?
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370325)
уже испытана не одним человеком

Это ты мне про изыски прапорщика Задова рассказываешь?

gromozeka 18.02.2013 17:22

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370342)
Структура стекла, как-то - разная. Сообразил?

Каленное против триплекса? Оно, конечно да, разные.
Суть в том, что сразу, после включения зажигания, подогрев и не нужен во все. Обычные действия никто не отменяет:
1. Завел машину
2. Включил обогрев
3. Смел снег
4. По курил
5. Поехал
К тому моменту лобовое стекло уже нагреется.
Есть же и другие системы, но более хлопотные, с медными трубками в бачке, по трубкам антифриз протекает.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370342)
Это ты мне про изыски прапорщика Задова рассказываешь?

Просто у него более подробный отчет сего действа. Есть и другие ресурсы, которые я курил, на счет именно этой системы подогрева и есть много видео роликов на Ютубе. Как не странно это кажется, но работает же.
Про разборки с админом- это личное.

Vld 18.02.2013 17:40

gromozeka, я не вижу смысла в этой деятельности. У кого и что в бачках замерзает?
Это вообще идиотская тема. То кучей покупают, то у кого-то жидкость где-то замерзла.
Эту зиму покупаю по 100 руб. Где попало. Так и раньше делал. Ничего не замерзает.
Даже в форсунках заднего стела. Задумайся.
И речь идет не о разборках. Речь идет о компетентности.
Жидкость холодная из бачка идет. Разве в этом дело? Мороз -20, а из бачка сколько?
Аж пар идет. Разве я буду спорить, что теплой водой полить замерзшее стекло здорово поможет при обмерзании. А последствия? Тот же ОД найдет причины не менять стекло, если треснет. Я выше сказал об этом.
Заднее стекло не несет такой нагрузки. Даже царапается легко. Не хочу вдаваться в теории построения стекол автомобиля.
Голову-то в руки возьми. 10 000 руб. замена стекла.
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370357)
К тому моменту лобовое стекло уже нагреется.

Вот эта ерунда меня и подвела. Хотя снимал обдув стекла ветрового. Все равно нагревается от температуры в салоне. А потом? Неравномерное остывание. А ты брызгать теплой (в сравнении) жидкостью хочешь.

sba 18.02.2013 17:40

А то, что на других машинах на лобовое стекло наклеена лента с подогревом (зона покоя щеток) и это все включается в мороз - это уже никого не беспокоит? Зато про подогрев форсунок развели тут.. Если кто не в теме, спирт, который содержится в омывайке, со временем испаряется и в шлангах/форсунках остается одна вода, которая благополучно замерзает. И там в форсунках не поточные нагреватели мощностью 1кВт, что бы на стекло кипяток лился..

Vld 18.02.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 370370)
А то, что на других машинах на лобовое стекло наклеена лента с подогревом (зона покоя щеток) и это все включается в мороз - это уже никого не беспокоит?

А кого это должно беспокоить? Того, у кого на машине стоит эта штука.
Продолжить? Или сам сообразишь?
Скажу. Если на заводе так сделано, то я и глову ломать не буду.
Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 370370)
Если кто не в теме, спирт, который содержится в омывайке, со временем испаряется и в шлангах/форсунках остается одна вода, которая благополучно замерзает.

Новая теория? А подумать опять? Хоть малость.
1. Температура окружающего воздуха.
2. Сколько времени у тебя омывайка живет в бачке?
3. Бачок - открытая емкость, вроде банки?
У меня ничего не замерзает.
Даже в форсунках на заднем стекле.
Было один раз. В снегопад залепило снегом отверстие задней форсунки.
Залепило!
Ничего не замерзло.

gromozeka 18.02.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370369)
У кого и что в бачках замерзает?
Это вообще идиотская тема.

Я не говорил о замерзшей жиже! Ты выдумываешь. А то, что жижа густеет- факт.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370369)
Эту зиму покупаю по 100 руб. Где попало. Так и раньше делал. Ничего не замерзает.

На вкус и цвет товарищей нет. Я понятия не имею, в каком регионе ты живешь и что там продают. За то я знаю, что продают у нас и какая обстановка на дорогах то же в курсе. Неужели ты думаешь, что эта затея из любви к искусству или что бы убить время, от нечего делать? Нет, не угадал, для меня это необходимость, т.к. я не перевариваю вонючие жижи, а не вонючие густеют.
ПыСы
Конструкторы-инженеры Мерседеса, конечно, для тебя не авторитеты, но они давно уже ставят подогреваемые форсунки омывателя. Это я так, что бы ты в курсе был.

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 370370)
остается одна вода, которая благополучно замерзает

Вот именно это и происходит.

sba 18.02.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370377)
2. Сколько времени у тебя омывайка живет в бачке?

Месяц минимум. Я не лью на стекло без остановки и за сезон расходуется всего 2-5 банок.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370377)
3. Бачок - открытая емкость, вроде банки?

Если без обратного клапана - да. Если с клапаном, то открытая часть от клапана до форсунок, откуда спирт благополучно и выветривается..

Victor 18.02.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 370329)
ОД предлагает поставить систему обогрева жидкости в бачке омывателя, получается для того,чтобы лобовухи чаще менять?:shok:

у меня такая стоит с осени - зима прошла почти- полет нормальный

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:14 ----------

sba, фига себе... у меня с начала зимы около 20 банок уже улетело...

Vld 18.02.2013 18:17

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370380)
Я не говорил о замерзшей жиже! Ты выдумываешь. А то, что жижа густеет- факт.

Говорил не ты. Но ниже подтверждаешь это.
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370380)
Конструкторы-инженеры Мерседеса, конечно, для тебя не авторитеты, но они давно уже ставят подогреваемые форсунки омывателя. Это я так, что бы ты в курсе был.

На подобное я уже выше ответил.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370377)
Если на заводе так сделано, то я и глову ломать не буду.

Не понятно?
Ты заметь. Я тебя не отговариваю что-то делать.
Хочешь - делай. Каждый умирает в одиночку.
Я высказал свои соображения на этот счет.
Не согласен? Не надо меня уговаривать.
Делай.
Относительно системы подогрева жидкости. Ты мне пальцем укажи на тех, кто ее поставил.
Перечислю тех, кого я знаю.
- прапорщик Задов
- теща Маркмана
- Victor
sba стал высказывать свое "Фэ" с подогревом стекол. Но сам пока не ставит.
Так что... Кто ведет пустые разговоры?
Мы с тобой долго бодались с дефлекторами. Чем все закончилось?
У тебя еще один довод против появился. Правильный.
Я работал на островах Ледовитого океана.
Балок, в нем щель небольшая в двери. Или дверь неплотно закрыта.
Поземкой заносит снегом до потолка.

---------- Сообщение добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:16 ----------

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 370389)
Месяц минимум. Я не лью на стекло без остановки и за сезон расходуется всего 2-5 банок.

Так купи самую крутую и надежную. Чтобы не замерзала.

Felix20 18.02.2013 18:40

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370395)
Так купи самую крутую и надежную. Чтобы не замерзала.

Покупал на ВР, хвалёную самую крутую и надёжную по 600руб на -25гр идёт. один хрен густеет уже при -15гр. и плюшками выплёвывается, надо действительно, как раз копеечную (метанольную), но в городе,где её взять...

gromozeka 18.02.2013 18:44

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370395)
Говорил не ты. Но ниже подтверждаешь это.

Ты не понял, о чем я говорил.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370395)
Я тебя не отговариваю что-то делать.
Хочешь - делай.

Ты уже диагноз заочно поставил- идиотская тема. Забыл?

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370395)
Относительно системы подогрева жидкости. Ты мне пальцем укажи на тех, кто ее поставил.
Перечислю тех, кого я знаю.
- прапорщик Задов
- теща Маркмана
- Victor

Значит ты никого и ничего в этой теме не знаешь. И эта тема не ограничивается этим Гольфстримом.
А я вот не поленился и потратил время на изучение вопроса.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370395)
Мы с тобой долго бодались с дефлекторами. Чем все закончилось?

Это совсем другая тема. Есть чужой опыт.
Civic-club.ru autolada.ru spectra-rs.ru лада2111.рф niva-faq.msk.ru Tucson-Club.ru ceed-i30.ru и так далее. К стати, там такие же теоретики, как и ты присутствуют.

Victor 18.02.2013 18:45

Felix20, http://www.club-renault4x4.ru/obschi...rzaika-26.html

bmw 18.02.2013 18:47

надо из финки везти она там стоит 160 руб за 5 литров до -40 беззапаха я уже 4 год ей пользуюсь

gromozeka 18.02.2013 18:51

bmw, я в том году, осенью, привез -20, пять канистр. Испортилась она... Запаха нет, но и в -15 густеть начинает. В этом году брал -30, густела в -20... Наша таможня изголяется, заставляет этикетки с канистр сдирать.

Vld 18.02.2013 18:56

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370409)
Ты уже диагноз заочно поставил- идиотская тема. Забыл?

Почему? Я говорил о том, что замерзает что-то у кого-то в бачке омывателя.
Давай еще это пообсуждаем. Оно надо?
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370409)
А я вот не поленился и потратил время на изучение вопроса.

У меня на стекле есть малюсенькие сколы. После того, как получил приличный и трещину, которая расползлась, ни о чем подобном и думать не стану.
Это к реплеке о теоретиках.
Теоретики, как раз, друг мой - вы.
Я, как-то - практик больше.

gromozeka 18.02.2013 19:02

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370420)
Почему? Я говорил о том, что замерзает что-то у кого-то в бачке омывателя.
Давай еще это пообсуждаем. Оно надо?

Значит мы друг друга не поняли.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370420)
Это к реплеке о теоретиках.
Теоретики, как раз, друг мой - вы.
Я, как-то - практик больше.

Т.е. те люди, которые реализовали подогрев, то же теоретики? По твоей логике получается именно так. Твоя же теория о сколах на стекле и подогретой жиже всего лишь теория, без практики.

Vld 18.02.2013 19:02

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370417)
Запаха нет, но и в -15 густеть начинает. В этом году брал -30, густела в -20...

Тут где-то Nemo спрашивал о необходимости применения омывайки при таких температурах.
При таких температурах, да с подогретой жижей, ты точно "засадишь" стекло.

Felix20 18.02.2013 19:06

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 370410)
http://www.club-renault4x4.ru/obschi...rzaika-26.html

Спасибо, буду знать, но теперь уже покупать только в следующей зимой:good:

gromozeka 18.02.2013 19:11

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370424)
Тут где-то Nemo спрашивал о необходимости применения омывайки при таких температурах.
При таких температурах, да с подогретой жижей, ты точно "засадишь" стекло.

Где то то же обсуждали, чем посыпают наши дороги и что потом на стекле получается. Химота какая то, белесая, как молоко... По окружной прокатишься и в лучшем случае пол бачка на минус. У нас редко, когда бывают дороги сухими, в зимний период.

Vld 18.02.2013 19:13

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370423)
Твоя же теория о сколах на стекле и подогретой жиже всего лишь теория, без практики.

Ты чо говоришь? Прочитай внимательно, что я сказал.
По причине перепада температур я получил удлинение трещины.
Это - однозначная причина. Повторю, что при движении этого не наблюдалось.
Утром примечал.
Мне неинтересны ЛЮДИ, которые что-то там реализовали.
Знаешь на что они опираются?
Не знаешь? Я тебе скажу, коль ты такой наивный.
На КАСКО. Которое все проблемы со стеклом снимает.
Потом пойдут в страховую и будут там дурачками прикидываться.
Далее.
Если ПРОИЗВОДИТЕЛЬ реализовал такую систему, то я молча приму.
Я тебе русским языком сказал, что у меня один раз только ЗАЛЕПИЛО заднюю форсунку снегом. И мороз был -15 градусов. Включил, чтобы снег смыть сзвди. У хетча здорово заднее стекло засирается.
Не знаю, что вы там в бачок льете.
И спирт у вас испаряется и в воду она превращается.
Что могу по сему сказать? Невезуха полная!
Херачьте кипятильник в бачок и лейте туда воду из крана.

gromozeka 18.02.2013 19:19

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370428)
Ты чо говоришь? Прочитай внимательно, что я сказал.
По причине перепада температур я получил удлинение трещины.

Вот видишь, ты вообще не о том говоришь! При чем совершенно не о том.
Ты получил трещину не от перепада температур, от перепада она удлинилась.
Чувствуешь разницу, на этот то раз?

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370428)
Мне неинтересны ЛЮДИ, которые что-то там реализовали.
Знаешь на что они опираются?
Не знаешь? Я тебе скажу, коль ты такой наивный.
На КАСКО. Которое все проблемы со стеклом снимает.
Потом пойдут в страховую и будут там дурачками прикидываться.

Вот тут ты то же совсем не в теме, ну абсолютно. Раз она тебе не интересна, то зачем продолжаешь, я этого понять не могу.

Vld 18.02.2013 19:39

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370430)
Вот видишь, ты вообще не о том говоришь! При чем совершенно не о том.
Ты получил трещину не от перепада температур, от перепада она удлинилась.
Чувствуешь разницу, на этот то раз?

Ёшкин кот! Как трудно с тобой. Есть маленькие сколы. От них и могут пойти трещины.
Давай эксперимент проведем? Будем на морозе мое стекло теплой водой поливать. И посмотрим, что получится. Замена - за твой счет.
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370430)
я этого понять не могу.

Опять 25. Я несколько раз сказал тебе свои соображения. Это ты меня уговаривать пытаешься.
Я же ясно сказал: "Ставь!" Ты же мне кучу каких-то людей приволок для каких-то доказательств.
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370430)
Раз она тебе не интересна, то зачем продолжаешь

Опять не понял?
Я ТЕБЕ - свое, а ты МНЕ - свое.
Я ничего не обсуждаю. Я парирую доводы против моих высказываний.
Их-то в мой адрес засылают.
Я не увидел последователей твоей идеи.
Один я. И тот - возражатель.
Тема какова? "Автофлудилка".
Открой тему про разные подогревы, найди ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, я туда не полезу.
Пример? Тема про Круиз-контроль. Мне это вообще неинтересно. Я могу доводы против этой системы высказать. Но не лезу туда. Хотят люди, делают и успешно. Ну и пусть.

gromozeka 18.02.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370436)
Ёшкин кот! Как трудно с тобой. Есть маленькие сколы. От них и могут пойти трещины.

Теория? Трещина сквозная, скол поверхностный. У меня таких мелочей хватает. Да уж, с тобой действительно трудно.
А давай еще один момент проясним, раз уж мыслью по древу растекаемся. Скол, глубокий скол. Машина по бегала, стекло теплее относительно воздуха, за окном снег. Попадая на стекло снег тает и превращается в воду. Постепенно стекло остывает и вода, на нем, превращается в лед. Вопрос- трещина образуется или нет, ведь лед камни ломает?

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370436)
Опять 25. Я несколько раз сказал тебе свои соображения. Это ты меня уговаривать пытаешься.

У тебя свои аргументы, у меня свои. Я их высказал. Ты меня отговорить пытаешься, своими аргументами. Зачем? Как я говорил выше, я никого не уговариваю, а высказываю идею для возможной реализации.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370436)
Я же ясно сказал: "Ставь!" Ты же мне кучу каких-то людей приволок для каких-то доказательств.

Ты спросил, я и приволок, что бы ты в курсе был. Забыл, что ли?

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370436)
Я ничего не обсуждаю. Я парирую доводы против моих высказываний.

Аналогово. Ты же не думаешь, что это будет продолжаться вечно?
В данный момент идет флуд ни о чем, а могло бы закончится еще на 328 странице.

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 370436)
Я не увидел последователей твоей идеи.

И что с того? Хотя, ты опять не прав, не мои последователи- я предполагаемый последователь чужих идей.

Vld 18.02.2013 20:14

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370439)
ведь лед камни ломает?

Верно. Но, сам сказал:
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370439)
вода, на нем, превращается в лед

Понял мою мысль?
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370439)
Ты меня отговорить пытаешься, своими аргументами.

Неверно. Я сказал: "Делай, как знаешь".
Давай вспомним мою эпопею с ДХО. Еще на форуме Рено. ты же помнишь, что мне тогда только не говорили. И камнями и говном швыряли. И доказывали, что это невозможно и не нужно.
Чем, друг мой, все закончилось?
Следующее. Вспомни. C-Box и USB. Та же картина была. Что только не говорили. Высказывания Маркмана помнишь? Как его дочь пользуется плейером "колокольчиками" подключенным. Когда я ему высказал соображения относительно безопасности в движении.
Что это - нагнетание. Чем закончилось? Тем, чем и выше. Я все нашел и приобрел.
И мне - похеру чье-то мнение на этот счет.
Я и задние импульсные стеклоподъемники реализовал теоретически. Но желание пропало из-за отсутствия надобности.
Сию пока ношу идею с блокировкой внутренних ручек передних дверей. Но не спеша. Нет особой надобности. У меня бывает занято только пассажирское сиденье. Тот, кто его занимает пребывает на нем какое-то время (не каждый день меняется). Обучаю, объясняю.
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370439)
В данный момент идет флуд ни о чем

Ты же меня провоцируешь. Тоже непонятно?
Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370439)
я предполагаемый последователь чужих идей.

Так, без всяких противоречий и обсуждай, выясняй подробности с ними. Тут-то их нет.
И не предвидится. Уверяю.
Выше читай. Я там никого за собой не звал, не уговаривал. У меня была мысль, я искал пути ее воплощения в жизнь. Только и всего.

gromozeka 18.02.2013 20:47

Vld, ну и поставим на этом точку.

Denverus 18.02.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 370425)
Спасибо, буду знать, но теперь уже покупать только в следующей зимо

на авторынке на фучика 5л 150р стоит на земле типа ничья и никто таким не торгует ))

-30. в -20 проверял льется как вода до середины стекла ;)

gromozeka 18.02.2013 20:52

Denverus, а с запахом как?

Denverus 18.02.2013 20:53

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 370457)
Denverus, а с запахом как?

метанол. запаха почти ноль. у меня супруга подарок мне к маю готовит, очень актуально что бы без запаха )

gromozeka 18.02.2013 21:03

Denverus, прикольно, можно брать... Я в прошлый сезон перепробовал разных вариантов, все как то не удачно. То, что было годом ранее, испортилось в конец- то воняет, то в кашу превращается. Коллега мне подгонял пару канистр, не презентабельных, на удивление, то же почти не воняло и не превращалось в кашу.

nikit73 18.02.2013 21:09

Может, все таки, жителям СПб лучше покупать незамерзайку в финке? В последний раз брал -20 канистру 5 л за 1,99 евро.

Denverus 18.02.2013 21:10

Цитата:

Сообщение от nikit73 (Сообщение 370469)
Может, все таки, жителям СПб лучше покупать незамерзайку в финке? В последний раз брал -20 канистру 5 л за 1,99 евро.

лучше если есть через кого. мне ради незамерзайки как то влом в финку переть. что там еще покупать придумать не могу )

Если кто едет со знакомых - заказываю. Но в принципе какая разница раз нашел ту же метанольную на фучика в те же деньги? менее вредным метанол из-за того что куплен в финке не станет

Зы и брызгает с фучика лучше финской...

тихоход 18.02.2013 21:11

Denverus, почему в мае очень актуально без запаха?

Denverus 18.02.2013 21:11

Цитата:

Сообщение от тихоход (Сообщение 370471)
Denverus, почему в мае очень актуально без запаха?

В мае у меня подарок от жены. актуально стало за 9 месяцев до подарка ;)

Victor 18.02.2013 21:12

Denverus, :acute::yahoo:

nikit73 18.02.2013 21:13

Как я понял, в мае будет подарок Denverus'у

тихоход 18.02.2013 21:16

Denverus, понятно - удачи!)

Vld 18.02.2013 21:30

gromozeka, вот, что я тебе скажу.
По-приятельски.
Из твоей идеи не видно пока стремления что-то делать в этом направлении.
Так... Какие-то снимки. Да и идея сырая.
Даже не знаешь, будут или - нет мешать щетки и рычаги струе.
Потому поле для оппонирования обширно.
К чему говорю?
Мне были интересны некоторые идеи. И темы создавал на эти темы (всю дорогу тафтология).
Нет ни у кого интереса-то. Так все и заглохло.
Но я не доказывал целесообразность своих идей.
Мне было нужно. Могли и единомышленники появиться.
Но...

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:27 ----------

Это такая невообразимая проблема у вас, в северной столице?
Никогда не сталкивался. 100-120 руб. И нет вопросов.

gromozeka 18.02.2013 21:45

Vld, у меня теперь все упирается в финансы и время. Сам помнишь, что прибавка в семье была, спиногрыз покоя не дает... Надеюсь только на то, что к весне-лету уже побежит и пусть его мамка с бабками и дедками ловят по даче, пока я ковыряться в машине буду. Но это только надежда.
В планах еще реализовать датчик уровня омывайки, в профильной теме я вариант предлагал, но не успел внедрить. Ну и сабвуфер в полку установить.
Вроде бы дел то не много, но что то все никак, да осень с зимой подоспели.

С омывайками действительно не очень. Перед покупкой я пробку слегка отворачиваю, что бы герметичность пропала и нюхаю. Иногда бывал такой аромат, что чуть с ног не валил. Спасибо нашему О"нищенко... Выбор большой, а выбрать и нечего. Как не странно, иногда дешевая жижа лучше, чем дорогая и очень фирменная. В общем, город контрастов....


Текущее время: 07:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors