Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

vop 07.07.2019 17:29

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 649058)
vop, не знаю и так, 2,4/2,2 подпрыгивает)), ещё от шин зависит у моего авто Nitto, писц упругая на ней и штатно xочется приспустить, а то подвесочку портит, кмк.

Китайская? Мнимая экономия. У меня последняя была российская Якогама какая то С2, остался очень-очень доволен, качал 2,6 и 2,4, резина по цене была вполне бюджетная. В Европах висят справочники на заправках, где подкачка колес, вот там и вычитал данные по М3/Флю. С тех пор так и ездил летом, зимой 2,4-2,3, но и зимняя была по жесче, да и скорости по меньше.
Хотя подпригивать может от уже помирающих амортизаторов, что более вероятно. Если не менял и пробег за 100, то пора призадуматься, хотяб про передние, задние ходят существенно больше, если машину постояно не нагружаешь под завязку. Я то ездил практически один в 90% пробега, поэтому к 155000 они были более чем живые, так с родными задними и сдал в трейдин.

Felix20 07.07.2019 17:42

vop, японская из японии, дочка Тойо. Нет амморт не менял, мне их смотрели вроде норм, убить их надо постараться, правда в ямы влетал и шины рвал зимние, поэтому брал лето в Новгороде из того что было, норм. Но Xакку отдал жене и лучше ведет себя в колее, однозначно.

второй 08.07.2019 22:47

У кого вариатор, читайте здесь про масло https://www.drive2.ru/o/b/522859836400992865/

Felix20 08.07.2019 23:35

[url]https://www.drive2.ru/o/b/495773092572823959/надо,чтобы Юра почитал про японское масло от производителя Total, а то японцы понимаешь самые лучшие по маслам ))

YRA62 09.07.2019 08:42

Ничего нового для себя я не увидел в приведенных выше статьях. Для меня уже давно все понятно.

Felix20 09.07.2019 09:14

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 649100)
Ничего нового для себя я не увидел в приведенных выше статьях. Для меня уже давно все понятно.

Ты ошибся с производителем масла NS2-3, это французская контора Total,а ты все про японцев дуешь, что в японский варик только японское, я об этом. Поэтому не суть важно название на канистре. Там и про Ravenol не плоxо разжовано, но я все равно против сторонниx аналогов.

vop 09.07.2019 10:12

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 649101)
Ты ошибся с производителем масла NS2-3, это французская контора Total

Разработчик масла IDEMITSU по техусловиям Jatco. Total/ЕLF только разливает для рынка Европы (глобализация однако).

Felix20 09.07.2019 11:17

vop, там про Total написано они с Idemitsu производители.Компания Mitsubishi — DIA QUEEN CVTF-J1, Renault — заливает ELF Elfmatic CVT и т д. Но так как в мире существует глобализация, то ни Nissan ни Mitsubishi ни Renault эти жидкости сами не производят. Они их закупают у… производителей масел (в данном случае компаний Total и Idemetsu)
Jatco › Блог › Замена масла в вариаторе Jatco JF011E (он же RE0F10A/B/C, F1CJA/W1CJA, FK0/FK8, CVT/CVT2)


Jatco была 14 минут назад
Ремонт вариаторов и АКПП "Jatco" (Nissan, Mitsubishi, Renault, Peugeot) в Москве и С-Петербурге, бесплатная диагностика вариатора
Москва, Россия
В русскоязычном сегменте интернета есть много противоречивой информации о замене трасмиссионной жидкости (масла) в вариаторах модели Jatco JF011E (он же RE0F10A/B/C по классификации Nissan, F1CJA/W1CJA (по классификации Митцубиши), FK0/FK8 (Рено), CVT/CVT2 (Dodge, Jeep). Какое масло лить (какие есть аналоги), как часто менять и т д. Как продлить ресурс вариатора?
Так как мы практически ежедневно(!) вскрываем и ремонтируем вариаторы данной модели, то у нас накопилась определенная статистика и мы решили всё-таки подготовить отдельную статью по этим вопросам.

1. Вопреки некоторым убеждениям, частоту смены масла в вариаторе устанавливает не производитель вариатора (в данном случае японская компания "Jatco"), а непосредственно производитель автомобиля (Nissan, Mitsusвishi, Renault и т д), у которого вы купили автомобиль той или иной модели с установленном на нём вариатором. То есть, так как у вас есть некие взаимоотношения с производителем автомобиля, то именно правила производителя в данном случае корректны. А так как Nissan, Mitsusishi, Renault и т д устанавливают разный(!) временной регламент замены масла в вариаторе (несмотря на одну и ту же модель вариатора), плюс для разных рынков один и тот же производитель может устанавливать разные сроки ТО (и замены масла в трансмиссии), то многие люди начинают справедливо путаться, когда собственно масло в вариаторе желательно и правильно поменять.

2. Горькая правда заключается в том, что производитель автомобиля несёт гарантию на весь автомобиль в целом (и на его агрегаты в частности, включая вариатор) — исключительно в рамках гарантийного срока автомобиля (в России это 100 000 км или 3 года, в зависимости от того что наступит ранее). То есть, если вариатор на вашем автомобиле "умрет" при пробеге в 130 000 км, то производитель ответственности уже никакой не несёт перед потребителем. И это исключительно будет уже ваша (потребителя) проблема.

Так вот, парадокс в том, что опыт многих людей показывает, что если машину эксплуатировать правильно (прежде всего не перегревать трансмиссию), то вариатор модели JF011E "отходит" эти самые 100 000 км даже без смены масла в вариаторе. То есть, изначально заложенный (самим производителем) ресурс вариатора — как правило позволяет преодолеть эти самые 100 000 км без проблем. Исключения конечно же бывают, но они незначительны и решаются в рамках гарантийной замены вариатора (в течении гарантийного срока). Таким образом, если вы планируете ездить только 3 года на новой машине и потом сразу продать — теоретически вы можете и не менять масло в вариаторе. И переложить эту проблему на плечи "следующего владельца автомобиля". Конечно, это будет не совсем этично, но во первых у всех разное представление об этике, а во вторых, по нашей статистике ремонтов этих вариаторов, таких людей почти "треть" всех владельцев новых автомобилей с вариатором. Это к вопросу о покупке "трехлетнего автомобиля", оснащенного вариатором Jatco. )))

3. Если же вы имеете автомобиль (оснащённый вариатором) с пробегом более 100 000 км (то есть, не на гарантии производителя) или планируете ездить на автомобиле более 3 лет, то вы естественно уже кровно заинтересованы в "длительном ресурсе" имеющегося у вас вариатора на автомобиле и соответственно в регулярной замене масла в нём. Но как именно и как часто менять масло в вариаторе? Для этого надо изначально понять, зачем(!) менять масло в нём.

В основе вариатора JF011E — два конуса и металический ремень (иногда его называют цепь). При движении ремня по конусам — обязательно образуется металическая стружка (то есть со временем стирается как сам металический ремень так и конуса) То есть, стружка в вариаторе — это нормальный и естественный процесс. И количесво стружки в вариаторе как правило всегда больше, чем подобной стружки в простой АКПП. Для того, чтобы эта стружка не "путешествовала" свободно по масляной системе вариатора и не повреждала своими абразивными частицами другие важные элементы вариатора (например тот же редукционный клапан масляного насоса, или соленоиды в гидроблоке) на вариаторе (в поддоне) устанавливают магниты, которые данную стружку "улавливают" и задерживают. Однако сами эти магниты небольшого размера и если стружки по какой то причине становится очень много, то эти магниты не в состоянии всю стружку удержать. После чего начинается процесс "повышенного износа вариатора", который часто приводит к капитальному ремонту данного агрегата.



Обратите внимание, что количество стружки — не всегда пропорционально пробегу вариатора. При работе вариатора в "пограничных режимах", стружки образуется больше. Пограничные режимы — это частые, пробуксовки, буксование в сугробе, резкие старты, особенно на "холодном" (не прогретом вариаторе), перегрев вариатора и т д. Таким образом нельзя однозначно сказать, при каком пробеге штатные магниты в поддоне уже не в состоянии удержать нужный объём стружки. Именно по этой причине, более частая процедура замены масла в вариаторе (с обязательным снятием поддона вариатора и чисткой магнитов) — существенно продлевает ресурс вашего вариатора. И чем старше по возрасту (пробегу) вариатор — тем больше происходит износ "ремня и конусов", тем больше стружки образуется и тем чаще желательно чистить штатные магниты.
При пробеге вариатора до 100 000 км, мы рекомендуем менять масло в трансмиссии (и проводить чистку магнитов) не реже раза в 60 000 км. При пробеге свыше 100 000 км — рекомендуем проводить такие действия не реже раза в 40 000 км. Естественно, мы говорим о "нормальном" режиме эксплуатации. В случае же экстремальных режимов эксплуатации — желательно такие действия проводить ещё чаще.

4. Как менять масло в вариаторе (каким способом)?

Так как основная задача при замене масла — это прежде всего "вытащить" стружку (большая часть которой находится в поддоне на магнитах), то как правило даже самый простой способ (слить сколько сольётся и залить потом такое же количество нового масла) — уже хороший вариант профилактики и увеличения ресурса вариатора. Сливается как правило 70 — 75% от всего объёма масла. Это лучше, чем вообще не менять масло в вариаторе. Сможете себе финансово позволить повторить данную процедуру через 1000 — 2000 км — вообще замечательно!

Если вы давно не меняли масло в вариаторе и при снятии поддона вы видите, что стружки очень много на магнитах (и значит стружка давно циркулирует в масляной системе), то значит эта самая стружка попала и в гидротрансформатор (в народе он называется "бублик"). Это не очень хорошо, так как это одна из причин будущих вибраций вариатора. При этом, даже меняя масло в вариаторе "методом вытеснения" вы не сможете вытеснить (вымыть) всю стружку из "бублика". Здесь понадобится уже около трех процедур "частичной замены масла", проведенных с периодичностью 1000 — 2000 км. И даже при этом часть стружки все равно останется в гидротрансформаторе.

5. Менять ли фильтр/фильтры?

В вариаторе JF011E по умолчанию используется 2 фильтра. Один фильтр – одноразовый бумажный картридж «тонкой очистки» (находится за теплообменником). Называется он — одноразовый бумажный фильтр-картридж (или "фильтр охладителя масла вариатора"). При этом есть исключение — на некоторых модификациях вариатора (F1CJA и W1CJA) автомобилей Mitsubishi — отсутствует данный фильтр.

Второй фильтр – внутренний. Он находится в поддоне (его полное название — металлический фильтр грубой очистки с сеткой). Сразу обратите внимание, что данный фильтр грубой очистки существует на данном вариаторе трех(!) видов – отличается размером заборной трубки в зависимости от глубины поддона, бывает на 14 мм, 21 мм и 30 мм. Фильтр тонкой очистки (бумажный картридж) одноразовый и он подлежит замене. Металический фильтр грубой очистки желательно тоже поменять, но если у вас нет финансовых средств, то теоретически его можно промыть от стружки и использовать повторно. Но не всегда. Исключение если фрикционы «подгорели», то металлическая сетка данного фильтра забивается «смолами» от клеевого слоя фрикционных накладок. В таком случае этот фильтр только на замену.








6. Какое масло лить в вариатор JF011E ?

На самом деле, много "копий" сломано по поводу масла вариатор. Хотя если говорить прозрачно, то выбор у потребителя достаточно простой — "оригинальную" жидкость или "неоригинальную". При этом не значит, что неоригинальная хуже. Вот только есть много "оригинальных" и ещё больше "неоригинальных" жидкостей, которые (по заявлениям производителей этих жидкостей) соответствуют необходимым требованиям. И чтобы не запутаться, то о них подробно ниже.

Оригинальные жидкости и почему их много.



а) Компания Jatco не производит никаких оригинальных жидкостей для своих вариаторов. Более того, на сам автосборочный конвейер вариаторы Jatco поставляются без залитой в них какой-либо жидкости. Первичную заправку вариатора производит сам автопроизводитель на конвейере.

б) Так как вариатор модели Jatco JF011E устанавливали разные(!) мировые автопроизводители на свои автомобили, то получилось, что каждый производитель льёт в него "свою" трансмиссионную жидкость" (под своим названием). Nissan заправляет "Nissan CVT NS-2". Компания Mitsubishi — DIA QUEEN CVTF-J1, Renault — заливает ELF Elfmatic CVT и т д. Но так как в мире существует глобализация, то ни Nissan ни Mitsubishi ни Renault эти жидкости сами не производят. Они их закупают у… производителей масел (в данном случае компаний Total и Idemetsu)

в) Так как компания Nissan входит в концерн Renault-Nissan, то все трансмиссионные жидкости для Renault (и Nissan на европейский рынок) представляет концерн "Total" под торговой маркой "Elf "и под торговыми марками самих производителей (то есть, трансмиссионное масло "NS-2" в канистре с логотипом Nissan произведено компанией "Total"). Марка "Total" также поставляет трансмиссионные масла для Peugeot/ Citroen и Mitsubishi).

YRA62 09.07.2019 11:30

Есть производитель, а есть изготовитель. Имейте разницу. Например на товаре производителем будет указана фирма Самсунг, а изготовителем будет китайская фирма. Или бывает отдельно указан адрес производства(помимо данных производителя).
В жестянных банках по 4 литра NS поступает из Японии. Сегодня в гараже осмотрю повнимательней банку.

Felix20 09.07.2019 11:30

Чето дофига скопировал)

Felix20 09.07.2019 11:32

YRA62, производитель. Total, что не так?Соотношение. Производитель – это компания, обладающая всем спектром прав собственности на продукт. Изготовитель – исполнитель продукта, который такими правами может не обладать.
Особенности работы. Производитель может выпускать продукцию самостоятельно, либо прибегать к услугам субподрядчиков, в числе которых – изготовитель.
Ответственность. Производитель отвечает за качество продукта в целом, изготовитель – лишь в части тех финальных производственных операций, которые были им выполнены

Felix20 09.07.2019 11:52

YRA62, что до японцев, то я им доверял до определенного момента. Купил телефон Sony, причем Скласса не дешевый, так вот через пару месяцев начал выгорать дисплей по краям, я заменил его по гарантии и опять та же история, вот вам и японское качество. Ну шины у меня японские, ладно. Мотор и коробка японские и я бы не сказал, что супер надежные, клапаны регулируются уже на 120 тык, коробка капремонт со 150 примерно, то есть нет уже былой надежности и ресурса.

vop 09.07.2019 12:22

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 649107)
Мотор и коробка японские

Не обольщайся, варик мексиканской сборки (разработан то японцами), движок может быть собран помимо Японии, в Корее, Китае, Мексике. Собирался ли в Европе не знаю.

Byaka 09.07.2019 12:32

Что-то заметил запах бензина сегодня возле машины, заглянул под неё и там слегка влажно в районе под баком... что-бы это могло быть.

vop 09.07.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 649111)
Что-то заметил запах бензина сегодня возле машины, заглянул под неё и там слегка влажно в районе под баком... что-бы это могло быть.

Все пути ведут на подъемник.

Castrol Transmax CVT -новая жижа универсальная какая то. Смотрю мой неофициал начал ее лить во все варики.

Felix20 09.07.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 649111)
Что-то заметил запах бензина сегодня возле машины, заглянул под неё и там слегка влажно в районе под баком... что-бы это могло быть.

В смысле влажный низ бака, или асфальт?

Felix20 09.07.2019 13:43

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 649112)
Все пути ведут на подъемник.

Castrol Transmax CVT -новая жижа универсальная какая то. Смотрю мой неофициал начал ее лить во все варики.

И зачем тебе заправлять не официальную жидкость? Вот мне какое уже только масло не заправляли в двс, Elf, Castrol, Mobil.. не xорошо это.

vop 09.07.2019 14:34

Felix20, этого неофициала, я знаю мин. лет 15, когда-то он был официалом, но т.к. располагался не на 1-й линии домов, был лишен оф. статуса. Площадям под ремонт и оснащению, самой организации работы, складу з/ч могут позавидовать некоторые официалы. Не думаю, что в погоне за сиюминутной прибылью, он будет использовать жидкости неподходящие к авто.

Byaka 09.07.2019 17:20

Felix20, и на асфальте несколько пятен и низ влажный. Перед этим заезжал на заправку и чурбан мне залил сука после отсечки ещё. Любят они этой хренью заниматься. Пару лет назад пришлось прокладку бензонасоса менять после такого, а то воняло бензином в салоне после полной заправке. По чеку сейчас посмотрел, что залито 34 с чем-то, а там было 31 всего потрачено от полного бака, что я в прошлый раз заправлял.

Felix20 09.07.2019 17:58

Byaka, надо самому заправлять, а то пистолетом играются, я не доверяю. Там еще бывает и на 8литров больше, чем потратил и на 4литра больше объема бака)

vop 09.07.2019 23:17

а зачем до полного заправляться? Ну перед дальней поездкой понимаю.

Felix20 10.07.2019 00:06

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 649121)
а зачем до полного заправляться? Ну перед дальней поездкой понимаю.

Чтобы не часто заправляться. Зимой раз в 2нед, летом раз в неделю. Не люблю частую суету.

второй 10.07.2019 14:41

Я тоже стараюсь до полного залить, чтоб меньше на заправку заезжать.
А на Жигулях наоборот, наливал ровно столько, сколько нужно проехать. Постоянно по 5 литров лил, чуть не каждый день. Бензин сливали, с..ки.

Felix20 10.07.2019 17:47

Цитата:

Сообщение от vop (Сообщение 649121)
а зачем до полного заправляться? Ну перед дальней поездкой понимаю.

А зачем не до полного заправляться? Чтобы через день-два на заправку кофе пить?)))

второй 10.07.2019 20:17

Фирменная реношная песня:yahoo:судя по ромбу
<iframe width="1010" height="739" src="https://www.youtube.com/embed/0J2QdDbelmY" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

FILIN2000 10.07.2019 21:46

Что-то наши КАМАЗы на Шелковом пути МАЗ Вязовича никак обогнать не могут. Прошло 3 этапа, а МАЗ по прежнему впереди. :dirol:

https://naviny.by/sites/default/files/_mc17118.jpg

второй 10.07.2019 22:00

-«Урал, Урал, Урал! Там огромное количество залежей под землей. Это кладовая страны. Там огромное магнитное поле. Там вообще тупое население»
кто сам угадает автора?

второй 10.07.2019 22:01

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 649139)
Что-то наши КАМАЗы на Шелковом пути МАЗ Вязовича никак обогнать не могут. Прошло 3 этапа, а МАЗ по прежнему впереди. :dirol:

https://naviny.by/sites/default/files/_mc17118.jpg

Уралы с Камазами давно уже отсталые, МАЗ продвинутей.

FILIN2000 10.07.2019 22:39

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 649141)
Уралы с Камазами давно уже отсталые, МАЗ продвинутей.

На счет УРАЛов не знаю. Они вроде не участвуют в подобных мероприятиях. А КАМАЗы вполне конкурентноспособны. Кстати МАЗ Вязовича едет один такой капотный. Остальные МАЗы которые не капотные, отстали довольно таки далеко. А машина РЕНО сегодня вообще к финишу непонятно как доехала. Передок почти полностью развалился. Успеют ли починить к завтрашнему утру?

второй 11.07.2019 20:36

Сегодня взял ссылку у владельца Сандеро Степвей. Коробка автомат, масло ни разу не менял, коробка не ремонтировалась. Шаровые, сайленты, амортизаторы заводские до сегодняшнего дня. Машина из первых партий. Меняны только стойки стабилизатора два раза и колодки с дисками один раз.
Ездит во всякие го...на постоянно, каждые выходные. Машина живее всех живых.
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/nIZf7Pb6dO8" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Felix20 11.07.2019 21:59

второй, ну я чота хотел улучшить ситуацию, поменять масло, чтоб коробка легче жила, но раз пинки, это почти с новья, а менять гарантийную не хотят, то я забил. Еще думал купить пусковой зарядник от Каркам, на всякий случай, но он что то не из дешовых , пока думаю.

FILIN2000 11.07.2019 22:01

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 649149)
Меняны только стойки стабилизатора два раза

На степвеях нету никаких стоек стабилизатора. Хватит уже пургу нести. :lol:

клон шахтера 11.07.2019 23:11

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 649152)
На степвеях нету никаких стоек стабилизатора. Хватит уже пургу нести. :lol:

6001547138


https://autopiter.ru/DetalPhoto/P791/6001547138.jpg



https://www.drive2.ru/l/534022903079896224/

FILIN2000 11.07.2019 23:26

Цитата:

Сообщение от клон шахтера (Сообщение 649153)

Какая это стойка? Это болт с резинками. :D

https://a.d-cd.net/b4AAAgNcluA-960.jpg

FILIN2000 12.07.2019 00:05

Хорошо, что у немцев не было подобной машины в Освенциме, а то бы они в легкую живых людей утилизировали подобным способом.

https://www.youtube.com/watch?v=cqVuwN7dy5w

клон шахтера 12.07.2019 07:46

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 649154)
Какая это стойка? Это болт с резинками. :D

Так и Сандеро - не машина, Бриджстоун - не резина..Каждому свое..:lol::lol:

Felix20 12.07.2019 11:52

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 649154)
Какая это стойка? Это болт с резинками. :D

https://a.d-cd.net/b4AAAgNcluA-960.jpg

Как ни странно, с этим болтом с резинкой поведение Сандерика более устойчиво к кренам. Вообще, поскольку есть возможность сравнить с Флю, то для меня у Сандерика ряд преимуществ. 1. Высоко сидишь, высокий дор просвет. 2. Подвеска отменная и не валкая на грунтовке, ветром даже сдувает меньше, на удивление. 3.Формфактор компакт кузова. На этом все преимущества заканчиваются и начинаются явные минусы - тугой гур, коробка автомат тупая, мотор вялый и жрущий в пробках даже по более Флю с 2литрами, (15л зимой) по трассе крайне экономичен, (4,5л) тоже плюс . Малый багажник понятно и скудный по опциям, но это Вкласс бюджет, самое не прикольное, что нет задней розетки, но думаю можно установить там есть заглушка. Но сравнение с Флю по опциям не корректно, согласен. А еще плюс зато есть обогрев лобового стекла и тут же минус, что видать нити сетки днём. Да, еще забыл, этой зимой был полный пизц с выездом из малейших неровностей с наледью и из снега, грешу на шины зимние, бу Тойо, но и мерсы буксовали, так что особенность этой зимы.

FILIN2000 12.07.2019 21:41

Наташа Королёва опять отжигает.

https://fakty.ua/user_uploads_new/im...-на-голове.jpg

YRA62 13.07.2019 05:46

FILIN2000, А откуда нам знать что это именно она? А фигурка в самый раз, мой размерчик.

FILIN2000 13.07.2019 08:29

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 649176)
FILIN2000, А откуда нам знать что это именно она? А фигурка в самый раз, мой размерчик.

Так она сама это фото выложила. И написала, что она самая красивая. :D
А Глушко её поддержал.


Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors