1.6CVT.

Как выехал из cалона, так и не сбрасывал. Пока обкатываю, езжу плавно, стараюсь на морозе минут 5-10 погреть. Пробег 2100км, 55% город/45% трасса, средняя скорость 30.1км/ч, расход 8.5.

Кажется, что многовато. Но для обкатки и такой низкой средней скорости, наверное нормально.

Вы оба правы ))) в своей части:
Elec - в том, что параметра "время впрыска" нет даже в CLIP -е (т.е. в чистом виде этот параметр отсутствует)
Neo - в том, что считается по формуле.
Но время впрыска не обязательно брать с форсунки. Можно заложить в ЭБУ табличную карту изменения времени впрыска от оборотов (и возможно, нагрузки на двигатель). И тогда можно математически рассчитать без знания физического времени открытия форсунки, т.к. все составляющие известны

Если расписать:

Расход топлива (л/ч) прямо пропорционален производительности форсунки, оборотам и времени впрыска (с учетом перевода см3/мин в л/ч):

P(л/ч) = F(см3/мин) * A * N(1/мин) * t(мс) / (K *1000000),

F – производительность форсунки (тоже "зашита" в ЭБУ)
A – количество форсунок
N – обороты
t – время впрыска
K =2, т.к. имеем 1 впрыск на 2 оборота

В пользу "виртуальной" (табличной) форсунки говорит и тот факт, что у меня (еще до внесения изменений в конструкцию авто) на длительном пробеге по трассе (выкат полного бака по БК), фактически на заправке влазит меньше на 1-2л. А вот в городе такого почти не наблюдается.

Ну и не говоря уже о том, как у меня считается расход сейчас
Т.е. фактически в тех же условиях через форсунки подается меньше бензина (смесь беднее), но ЭБУ / БК об этом не знает т.к. берет=считает по табличным значениям времени впрыска. В результате даже в городе получается разница 5-6 литров на баке

Нет не возможно, одно подторможенное колеса или один подклиненый подшипник, утащит время впрыска и расход топлива в плюс и не одной таблицей вы это не просчитаете.
Всегда будет браться фактическое время открытого состояния форсунок и умножаться на динамическу производительность.
На этой основе и создан Мульти Сет и любой БК.
Иначе бы не было такого совпадения по штатному БК и встроенному.
А расхождение в 100гр. на 50л топлива это доказывает.
Напомню, что я беру импульс с управляющего провода минуя я ЭБУ и штатный БК.
Врезка - пайка сделана в 5 см от самой форсунки и совпадение двух БК = 99.5%.
Это лишний раз доказывает, что расход считается непосредственно с форсунки, а не с мифических таблиц.


Смотите с 1мин. 06 сек.
Это вы не видите время впрыска, а я вижу, и вижу как это завязано на краткосрочную коррекцию по ДК1.

http://www.youtube.com/watch?v=lIPioYxelgQ

---------- Сообщение добавлено в 07:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:00 ----------

Вот здесь это доказано практичеки.
Езда на обеднённых смесях, позволила БК посчитать что затрачено без дозаправки 61 литр с лишним при баке в 60 литров. То есть на лицо экономия топлива в 1 или более литра.
Разве такое можно заложить в таблицы.


- В формулу подсчёта миллилитров подчёркнутые значения:
60 / производительность форсунки в см3/мин / число форсунок = 1 миллилитр
- В формулу подсчёта метров подчёркнутое значение:
Количество импульсов = 1 метр.
Для тех, кто не понимает, как это подключившись к одной форсунке и введя производительность для одной, можно подсчитать расход через все форсунки.
А вдруг они засорены не одинаково и производительность каждой разная?
Всё очень просто, при подключении к одной из форсунок в формулу вводится ещё и их число. Получается, что на самом деле вводится производительность всего инжектора, а введённое значение соответствует средней производительности всех форсунок.


http://www.multi-set.ru/

Ты и правда маньяк. Причём здесь колесо????

Математическую модель можно создать для любого процесса - это так для техноты.... с совковым образованием.

Конечной расчетной величиной служит время открытия форсунок, которое вычисляется по формуле:

попарно-параллельный впрыск топлива: Tinj = 0.5 * KFst * COEF * GTC + KFd
распределенный впрыск топлива: Tinj = KFst * COEF * GTC + KFd

где:
Tinj - время открытия форсунок

KFst - Статическая производительность форсунки (количество топлива, подаваемого форсункой за 1 мс. при номинальном давлении).
COEF - суммарный коэффициент коррекции топливоподачи, выбирается из ОЗУ.
GTC - цикловая топливоподача (количество топлива в мг, расчитанных на 1 рабочий цикл)
KFd - Динамическая производительность форсунки (добавочное время впрыска по напряжению, необходимо для компенсации запаздывания открытия форсунки относительно импульса управления).

Расчет цикловой топливоподачи:

GTC = GBC * KGTCM / ALF + GTCD + GTCF

где:
GTC - цикловая топливоподача
GBC - цикловый расход воздуха (цикловое наполнение)
ALF - желаемый состав смеси на данном режиме
KGTCM - мультипликативная коррекция цикловой подачи топлива
GTCD - аддитивная коррекция цикловой подачи топлива в динамических режимах
GTCF - аддитивная коррекция цикловой подачи топлива с учетом топливной пленки

Различные коррекции цикловой подачи необходимы для минимизации отклонения действительного состава смеси от желаемого, что важно для достижения минимальной токсичности выхлопа.

Аддитивная коррекция необходима для компенсации запаздываний в системе впуска.

Вот и всё!!! Это величина табличная! Всё остальное константы.

Не надо делать поспешных выводов.

Отношение воздух/топливо

Этот коэффициент (ALF) выбирается по одной из трех таблиц в зависимости от условий pаботы двигателя. Эти условия следующие:

1. Разомкнутая петля обратной связи, экономичный режим - таблица Состав смеси для экономичного режима

2. Замкнутая петля обратной связи - таблица Состав смеси для работы с нейтрализатором

3. Обогащение в мощностном режиме - таблица Состав смеси для мощностного режима

После выбора значения ALF из любой таблицы производится проверка на допустимый диапазон состава смеси. Самая богатая смесь задана в калибровке Базовый состав смеси, самая бедная смесь задана в Ограничение состава смеси по температуре. Если значение, выбранное из таблицы, выходит за эти рамки, то принимается значение из из Базового состава смеси или Ограничения состава смеси по температуре.

После выбора одной из трех таблиц производится коррекция состава смеси по температуре:


ALF = TALFBAS + TALFCOR * (ALFT-TALFBAS{TWALFM})

где:
TALFBAS - Базовый состав смеси
TALFCOR - Коррекция базового состава смеси
TALFBAS{TWALFM} - Значение, взятое из таблицы Базовый состав смеси в точке Начальная температура прогретого двигателя
ALFT - (ALF, полученное из таблиц для экономичного или мощностного режима)

При рабочих температурах степень влияния базового ALF сводится к нулю и состав смеси соответствует значению, взятому из таблиц ALF рабочих режимов, а при низких температурах состав смеси соответствует значению Базовый состав смеси.
Таким образом, таблицей Коррекция базового состава смеси определяется степень влияния таблицы Базовый состав смеси на окончательный состав смеси. Значение, равное 1 соответствуют отсутствию влияния, а при значении, равном 0 состав смеси берется полностью из таблицы Базовый состав смеси (другие таблицы состава смеси игнорируются).

Основное назначение такого алгоритма - обогащение смеси на непрогретом двигателе.

Мощностной режим включается при условии, что положение дросселя превысило величину равную сумме чисел из таблиц Граница зоны экономичного режима и Ширина зоны переходного режима.


В том случае, когда положение дросселя меньше, чем число из таблицы Граница зоны экономичного режима, диспетчер режимов определяет экономичный режим и состав смеси берется из таблицы Состав смеси для экономичного режима.

В переходной зоне, когда положение дросселя больше, чем Граница зоны экономичного режима но меньше, чем сумма (Граница зоны экономичного режима + Ширина зоны переходного режима), состав смеси рассчитывается следующим образом:


ALF = TALFECO * (TTHRP+MAXDTHR-TP) / MAXDTHR + ALFPOW * (TP - TTHRP) / MAXDTHR

где:
ALF - финальный состав смеси
ALFECO - Состав смеси для экономичного режима
ALFPOW - Состав смеси для мощностного режима
TTHRP - Граница зоны экономичного режима
MAXDTHR - Ширина зоны переходного режима
TP - положение дросселя

Таким образом производится интерполяция между калибровками экономичного и мощностного режимов.
Интерполяция производится также в зонах между соседними режимными точками.

Коррекция скорости изменения состава смеси

Каждые 20 мс проводится ограничение скорости изменения ALF в зависимости от направления изменения ALF:


· Максимальная скорость обогащения смеси
· Максимальная скорость обеднения смеси

Эти калибровки обеспечивают постепенное изменения состава смеси при резком их изменении для достижения плавности хода автомобиля.

Когда не понимаешь о чём речь и в твое голове не укладываваются чьи то мысли, это говорит о том, что ты до них ещё не дорос.
Ну как ребёнок не понимает о чём говорят взрослые. Ну их называют дитя - неразумное.
А ты то уже мужик. Или тоже дитя?

neo349, почитай что пишет
sba,
и ты поймёшь наконец что всё прописано в таблицах а не в положении ДС....
Может и есть косяк в таблице ... лечится перешивкой мозгов, а не свечами и прочей ....
Заслонка не нравится как стоит??? Взрослый дядя, а не поймёшь что достаточно уменьшить топлива - и нет перелива!!!

[QUOTE=Vodinoy;447414]Ты и правда маньяк. Причём здесь колесо?

Он наверно имел в виду кроме зажатого подшипника еще и:низкое давление в шинах,неправильный сход-развал,включенный кондей,ближний свет фар,открытые окна,вес полного бака бензина и наконец наличие пассажиров в салоне.По своему он где-то прав.

Знаешь как это сделать?

Nemo, видишь ли, у известного нам болтуна (neo) теперь дилема: с одной стороны, он вопил, что инженеры рено просто святые, а чиптюнеры своими кривыми ручками разрушают мотор по самое нихочу. А с другой стороны, до него начинает доходить, что косяк в программе, и что вылечить его могут только те самые чиптюнеры. Производитель с этим заморачиваться не будет, пока проблема не носит массовый характер (пару сотен воплей на форуме - ниже статистической погрешности). И вот теперь он бедняга мучает безин, свечи, youtube и т.д. Процесс этот бесконечный и так же бессмысленный. До тех пор, пока он не наберется смелости признать свою изначальную неправоту, вопрос будет топтаться на месте. А по поводу калибровок - никто не мешает поехать в Питере к местным ребятам, которые говорят что сами делают прошивки и поговорить на предмет ДС и т.п. А лучше попросить, что бы открыли в программе и пальчиком ткнули - где же там косяк. Ну или если у нас есть Пермяки, могу подсказать координаты местного автора. Других авторов по флюенсу я не знаю.

sba, про косяк в программе я писал еще где-то в самом начале темы. К чип-тюнингу у меня у самого отношение весьма неоднозначное. Про остальное предпочел бы поговорить под пивко.

Категорически поддерживаю :drinks: Когда?

Чет не посылают меня к вам. Наверное - летом. (А лето - СКОРО будет!!!)

Вот нехорошие человеки. Как так можно? :)

Вот это как-то неожиданно :( Я еще сезон горнолыжный не открыл, а тут уже лето скоро :(

Вот именно, что взрослый и по детски рассуждать не умею.
Уже давным - дано во всем автомире рассчитано количество топлива на все объёмы ДВС в разных режимах или вы думаете, что это великий секрет.
При чем также рассчитано топливо при запуске с учётом всех температур.
Это азбука написанная ещё стариком Отто и за 80 лет откорректированная кучей автоинститутов.
Рено не новичёк в автомире.
Менять время впрыска при запуске НЕЛЬЗЯ, как бы этого кому то не хотелось, нарушается закон наполняемости цилиндров топливом, что может привести к невозможности запуска вообще.
Да и зачем городить огород по топливу, когда перед глазами стоит ошибка = ДЗ зимой и летом = 11%.
Что бы дошло до последнего.....
Как заводили жигули классику летом - без подсоса. А зимой без подсоса вы её заведёте.
Даже там меняли два параметра зимой = воздух и топливо.
А летом с подсосом ульёте двигатель.

---------- Сообщение добавлено в 06:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:34 ----------

Ну что Водяной, сказал А говори и Б..........нет милый ты ничего не сможешь сказать.
Направление я тебе дам, ну как же не помочь ребёнку, определись с начало какой датчик является приоритетным при формировании импульса на форсунках в холодное время года (речь ведь идёт о зимнем запуске), как определишься дашь знать. Дальше я тебя поведу из детского садика в 1 класс школы и подарю букет цветов к 1 сентября.
Не обижайся - учиться никогда не поздно и не стыдно. Стыдно быть неучем.

Да прекрати уже строить из себя "знатока-технаря-учителя" и устраивать здесь экзамены, ты не в своём родном ПТУ преподаватель, а остальные не твои ученики. Знакомы уже с твоими "знаниями"....
Как ты "научил" людей разбираться в технике сам рассказал, когда контролировал ход ТО которое делали твои ученики, если бы был уверен что они всё нормально знают, то и контроль не нужен был бы, а так вывод очевиден.

Собака (это ты) лает, а караван идёт.......................
и кто тебе сказал. что я сейчас препадаю в ПТУ, ты во всех темах обкакался, думаешь, что отсканировал книгу по ремонту и поймал Бога за яйца.
Ты как был ограниченным в знаниях, так и остался.
Ходишь за мной по темам, как телок отвязанный и брызжишь слюной от злости, фу противно слушать от мужика такое,а сделать ничего не можешь, кроме как выискивать в чужих постах за что зацепиться.
Хуже базарной бабы и я, каюсь, сорвался на это.
РС. Опять в игнор. тебя засуну, что бы под ногами не мешался.

Да ради бога.... Остальное без комментариев. Скоро сам с собой спорить начнёшь, "профессор".

Конечно знаю!!! От тебя не ожидал...... летом под пиво расскажу. А то тема стухнет и Пенза загрустит.....
А всем остальным - ничего не надо выдумывать - РЕно всё ужо придумало за нас - едете к ОД, отдаёте машину, через три часа, перешивка, снос - если надо чистка, забираете и вуаля!!! На 30 000 км даже в запедрищенске где льют суровые мужики в бак из санузлов - ДС не будет!!!!!!!!!!!!

А при чем здесь Пенза?
Поаккуратней на виражах. :)

kovalgi, Не обижайся у вас есть земляк neo-349 - только он шифроваться стал - может вы его ученик и расскажите как он теорию ДВС преподавал - тут многие улыбнуться... или разочаруются. Я например в его понятии маленький ребёнок овцы... козёл наверно,,,. На " знающих" людей не обижаюсь.....

Он мой земляк? А в подписи не видно. Он что преподом был? Нет, я не его ученик? Или у тебя и ко мне есть претензии?
Я просто,пока, читатель. :)
Прошу прощения у модератора за флуд.
Будете удалять мой флуд-удалите и нападки на Пензу.

:good: Vodinoy, а я в его (neo349) "понятиях" собака. Я так понял, что кто идёт "супротив его воли и методов" тут же переходят в разряд животных. Думаю скоро наш "зоопарк" прибавится....;):lol:
Даже не хочу его называть, животные ведь не виноваты....

Не трогать Пензу, все притензии ко мне лично, если касаться моего место проживания, то можно затронуть Уз. ССР, Бел.ССР, Дальник Восток, РСФСР.......

Специально для него надо сделать кнопку: "Добавить в игнор весь форум" :rofl:

:good::good::good:

У меня был расход зимой 13-14 литров и в друг 20 литров ,хотя никаких изменений по мере езды и пользования кондиционером не было . Чтобы могло случиться ?

сбрось БК и откатай ещё один бак, тогда видно будет.

А что кондиционер должен влиять.... в плюс 25 от силы 01-03 л. при выше 40 и то менее литра потребует. Это вы стали чаше стоять с работающим двигателем или прогреваете побольше, чем обычно..

.

Да по моему как обычно . Долго никогда не прогреваю и в пробках не стоял .

Надо среднюю скорость указывать+расход.

У меня по городу средняя 21км.ч. расход 8,8л. Пробки утром и вечером.Но фактически получается 10л. на 100.Зима.летом показывало по городу 6,5л.

Жил-был серенький бычок...
И жил он без фотографии бк...
Была у меня в детстве одна хорошая книга.Была она в красном переплёте.Была она толстая и без картинок.Очень интересная книга была.
Называлась-"Русские народные сказки".
Жаль,что сейчас таких книг нигде не печатают.:dirol:

Спасибо но не понял.

Да я не тебе.
Просто когда рассказывают про расход бензина,надо ещё и фото прикладывать,сколько показывает бк (средняя скорость движения и средний расход топлива).
А если голословно хвалиться мизерным расходом бензина,то получается сказка про белого бычка.
У нас человек один хвалился , что жена у него в Челябинск съездила на древнем ВАЗ 2106 и сожгла бензина меньше 6 литров на 100 км.При том,что там она ездила и в час пик.И весь день моталась по городу.

Сегодня по трассе 70 км. в одну сторону и обратно.В итоге 140.Исчезло 4 темных сектора на БК Каждый темный сектор -7,3л.бенз.Это я так думаю.получается по факту 10л. что в полне норма для зимы.

Какой-то нереально низкий расход зимой у Вас получается. Не преукрашаете? Это без учета пробок?
У меня расход зимой в среднем 13л. Пробок нет. Думаю это из-за того что грею мин 5-10, и ехать до работы мин 15-20. Соответственно вариатор не успевает прогреться и обороты не падают ниже 2000.

Спасибо за ответ . Ничего не переукрашиваю . Залил полный бак , обнулил , посмотрю , что будет дальше .