Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Renault Fluence как он есть (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Автофлудилка (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2329)

Евгенн 26.01.2012 17:03

Исправный генератор автомобиля, даже на маленьких оборотах двигателя, даёт 16 вольт. А регулятор напряжения (таблетка) понижает его до необходимого 12 - 14 вольт. При включении мощного потребителя тока (например обогрева задних стёкол) возрастает сопротивление врашению на генераторе и поэтому увеличиваются обороты двигателя. Обороты двигателя увеличиваются не для того что бы увеличить колличество тока в бортовой сети, а для того что бы не заглох автомобиль.

elec10 26.01.2012 17:08

Цитата:

Сообщение от Евгенн (Сообщение 203737)
Исправный генератор автомобиля, даже на маленьких оборотах двигателя, даёт 16 вольт. А регулятор напряжения (таблетка) понижает его до необходимого 12 - 14 вольт. При включении мощного потребителя тока (например обогрева задних стёкол) возрастает сопротивление врашению на генераторе и поэтому увеличиваются обороты двигателя. Обороты двигателя увеличиваются не для того что бы увеличить колличество тока в бортовой сети, а для того что бы не заглох автомобиль.

Согласен, ЭБУ поднимает ток (напряжение) возбуждения в обмотке генератора пропорционально подключенной нагрузке, и ликвидирует просадку оборотов. Хотя ни разу не замечал какого-либо провала в работе мотора при включении мощных электропотребителей. Вот подключение кондишена заметно по просадке оборотов и видно как ЭБУ его компенсирует. Наверно что-то похожее происходит и при возрастании нагрузки на генератор.

skr 26.01.2012 17:42

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 203724)
Поискал в Интернете зависимость вырабатываемого тока от оборотов - не нашёл

И не найдёте. Так как этой величины просто не существует. Может только быть регламентирован максимальный ток, который способен выдавать генератор без перегрузки. Если при включении штатных потребителей напряжение генератора падает или обороты падают, это свидетельствует о неисправности генератора или регулятора напряжения.

11183 26.01.2012 19:11

ИМХО с системой "старт-стоп" как перчатки будем стартёры менять.

RET 26.01.2012 19:17

11183, если с новой системой будут лететь стартеры - ее (систему) никто не будет покупать! Поэтому, перед постановкой на конвейер в какой-то лаборатории уже давным давно проверена наработка на отказ стартера и остальных систем. ИМХО.

11183 26.01.2012 19:27

Цитата:

Сообщение от RET (Сообщение 203821)
проверена наработка на отказ стартера и остальных систем. ИМХО.

Не факт.Вон Juke только пошёл,а косяк за косяком.

Rowingman 26.01.2012 19:58

Цитата:

Сообщение от skr (Сообщение 203720)
У кого меньше сопротивление, тот больше и потребляет. Если напряжение на выходе генератора постоянно, значит его мощности достаточно для питания и потребителей и подзарядки аккумулятора.

))) вспомним закон Ома - при постоянном напряжении сила тока тем выше, чем ниже сопротивление. При включенных потребителях сопротивление цепи возрастает, и хотя затраты распределяются равномерно, энергии на заряд аккумулятора много меньше. Все знают, что заряжать аккумулятор оптимально током, равным 10% емкости. Если меньшим, то много дольше придется ждать. Отсюда вывод - восстановление потерь на холодный запуск тем быстрее, чем выше способность генератора вырабатывать достаточный ток на низких оборотах двигателя. Где-то так, простите неспециалиста)))

skr 26.01.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от Rowingman (Сообщение 203849)
При включенных потребителях сопротивление цепи возрастает

Убывает. Нагрузка тем больше, чем меньше сопротивление.

Цитата:

Сообщение от Rowingman (Сообщение 203849)
и хотя затраты распределяются равномерно, энергии на заряд аккумулятора много меньше

Не понятно.


Цитата:

Сообщение от Rowingman (Сообщение 203849)
восстановление потерь на холодный запуск тем быстрее, чем выше способность генератора вырабатывать достаточный ток на низких оборотах двигателя

согласен и что?

Вообще энергия генератора распределяется между потребителями пропорционально их проводимостям (т.е. обратно пропорционально сопротивлениям). Отсутствие нагрузки - развыв, т.е. бесконечное сопротивление, ничего не потребляет. Короткое замыкание, т.е. очень низкое сопротивление порождает очень большой ток и является сильной нагрузкой для источник, от которой от
(источник) может просто сгореть.

Rowingman 26.01.2012 21:27

skr, Вы запутываете термины, по крайней мере "нагрузка" и "сила тока"

второе - Вы хотите сказать, что если например мы имеем на авто параллельное подключение потребителей, и исходя из
Цитата:

Сообщение от skr (Сообщение 203864)
энергия генератора распределяется между потребителями пропорционально их проводимостям, т.е. должна происходить саморегуляция системы электропитания

мы получим, что при недостаточной мощности генератора, ну например 20А при самых низких оборотах, включив 10А головной свет, магнитолу 5А, (зажигание 4А), обогрев сидений 8А и т.д. свет просто должен притухнуть, печки греть меньше, но двигатель продолжит работу??? На практике произойдет иначе - системе зажигания, которая потребляет меньше всех и по Вашей логике ей должно доставаться в полном объеме, не хватит энергии на воспламенение топливного заряда, и двигатель встанет.

skr 26.01.2012 23:46

Уважаемый Rowingman!
Читайте и цитируйте внимательнее, пожалуйста.
Я не путаю понятий, во всяком случае таких как нагрузка и сила тока. Тем более не путаю понятия мощность и сила тока, в чём, суде по ответу грешите Вы. Нагрузка определяется сопротивлением потребителя (единица измерения Ом). Проводимость есть величина, обратная сопротивлению. Чем меньше сопротивление (и, соответственно, больше проводимость), тем больше нагрузка. Сила тока измеряется в Амперах. Наконец, мощность в Ваттах. Мощность, рассеиваемая каким-либо потребителем, может быть найдена как произведение силы тока на напряжение на этом потребителе, либо как отношение квадрата напряжения к сопротивлению, либо как произведение квадрата тока на сопротивление, это всё одно и то же.
Цитату от моего имени после "второе - ..." Вы просто выдумали. Ни про какую саморегуляцию я ничего не писал.
Далее в ответ на
Цитата:

Сообщение от Rowingman (Сообщение 203903)
при недостаточной мощности генератора, ну например 20А при самых низких оборотах, включив 10А головной свет, магнитолу 5А, (зажигание 4А), обогрев сидений 8А и т.д. свет просто должен притухнуть, печки греть меньше, но двигатель продолжит работу???

Мощность не измеряется в Амперах, об этом выше. В предложенном Вами мысленном эксперименте, если принять, что 20А - это предельный ток генератора, то фары притухнут, магнитола приглохнет или вообще вырубится, обогрев ослабнет, а обороты упадут или двигатель совсем заглохнет. Это произойдёт из-за того, что при недостаточной мощности генератора напряжение упадёт и ток через все потребителм также упадёт. Это прямое следствие любимого Вами закона Ома. Но ещё вероятнее сработает защита генератора от перегрузки, то есть сгорит предохранитель, и всё вырубится.
Извините за маленькую лекцию. Старался написать как можно понятнее. Для более детальных пояснений нету сил, да и не для форума слишком длинные посты.
Если что, не обижайтесь. Я читаю лекции по электродинамике в университете и кое-что в этом понимаю. Удачи в изучении теории электричества.


Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors