Подключение нагрузки через кнопку без фиксации (вкл/выкл)
 

Хочется подключить довольно мощного потребителя к бортовому электро питанию.
Есть штатная кнопка без фиксации, планируется принудительно включать и выключать нагрузку, на всякий случай.
Удалось найти не очень много информации, но она сводится к двум типам управления- электронное и электромеханическое. Вариант с готовым реле и вариант с паяльником и кучкой электронных компонентов.
Нечто похожее есть тут http://www.drive2.ru/cars/volkswagen...0376152071092/ , но вроде не заработало по схеме
http://images.vfl.ru/ii/1346127295/8...5/864349_m.jpg
И тут обсуждали http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=227677&start=0 http://www.semerka.info/forum/viewtopic.php?f=14&t=4339
Может кто то уже сталкивался с таким вопросом и может поделиться опытом.
Буду очень благодарен.

а с кнопки снимал чего она там вообще рисует? да и есть ли там вообще +12 на входе если комплектация не подразумевает парткроника?

Denverus, +12 не важно, его отдельно возьмем. Основная проблема- правильная схема и правильное реле. Кнопкой только обмотками управлять- вкл/выкл.
еще тема http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-96544.html

да для начала бы понять что там на выходах рождается и при каких ситуациях. реле найдется 100%, главное найти что то разумное по деньгам.

ЗЫ и лампочку тоже хочется задействовать во имя автомобильного феншуя

gromozeka, ты хочешь одной кнопкой включать и выключать нагрузку? Так?
Я подумаю, вспомню. Влёт не могу вспомнить.
Если больше ничего не требуется.
В первом приближении нужно посмотреть поляризованное реле. Уж и забыл.
К него два фиксированных положения. Вроде полярность не надо менять. При подаче напряжения оно перебрасывает якорь в другую сторону.
Или импульсное. Говорю, что забыл. Посмотри, что я сказал. А я еще подумаю.

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:00 ----------

И потом. Кто так схемы рисует? Реле у тебя не пойми-как изображено. Думаешь все знают, какой контакт - куда?

Denverus, цена должна быть в пару раз меньше цены кнопки:)


Vld, спасибо, поищу еще, если что то найду выложу.
Схемы не мои, нашел на просторах инета, не факт, что они рабочие. Хотя проверять нужно.
Поищу схемы релюх, сюда выложу, для упорядочения темы.

gromozeka, не надо ничего искать и выкладывать. Реле знаешь как обозначается? Обмотка и контакты. Этого вполне достаточно для схемы и идеи.
И на твоем рисунке (помимо того, что он огромный, смотреть трудно, а сохранять нет желания) понарисована всякая ерунда (ПТФ, лампы). Она не нужна конкретику сам потом соображать будешь. Тебе нужно только то, что я спросил выше?

Да.

Ок. Буду искать, пока только общие схемы, реле в подробностях не нашел еще.

Видать это не кому не нужно или я разучился искать... Принципиальной схемы самогО реле не нашел, нашлось только это
http://s3.images.drive2.ru/car.journ...8545-large.jpg
Похоже придется купить пучок релюх и поиздеваться над ними:) Отец сказал, что старые Волговские были механическими, т.е. там было два тумблера, которые переключались электромагнитом, но таких уже наверное не найти...

Ты в радиотехнике хоть малость петришь? Надо слазить на Чип-Дип или есть какой-то сайт по продаже всяких электронных устройств. Вспоминать нужно. А не хочу шариться по интернет. Триггеры посмотри. С двумя устойчивыми состояниями. У меня малость прорисовывается. Несколько упрощенно. Но пока я такое поймал в голове. два реле. Одно из них включено.
Как-то так:
Исходное состояние
1 реле - Вкл
1 реле - Выкл
Кнопка нажата - выкл 1 реле, вкл 2 реле
Кнопка нажата - вкл 1 реле, выкл 2 реле
Как понимаешь одно из двух реле всегда включено.
Вот такое можно посмотреть по реализации.
Но это только идея.

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:04 ----------

То, что ты показал - говно. Обмотка потребляет не более 1,5 Ампер. Это ни в какие ворота.
И у него, действительно непонятно назначение клемм.
Картинки нифига не разглядишь.
Погляди на Чип-Дип. Может есть реле с блокировкой. Такие точно есть. Это - пара пустяков, заблокировать питание на обмотке. Но потом нужно разблокировать его.
А кнопка уже в наличии? Есть кнопки с двумя парами контактов. При нажатии одна пара замыкается, другая размыкается. Пошерсти еще такую вещь. Можно с ней что-то сообразить.

Вариант с двумя реле рассматривался. На работе электронщик рисовал, но второпях, я не вник в идею.
На Чип-Дип малость не то, как мне кажется.
Кнопка есть, вернее две. Одна не тронутая осталась, вторую переделал, теперь там кнопка с фиксацией. Кнопка с фиксацией упрощает все дело, ничего лепить не нужно, но тактильные ощущения не очень то комфортные, жестковата.

Нашел http://faq.lancer-club.ru/Реле_23.3777
Реле 23.3777 Другие маркировки - 22.3777, 2302.3777.
Принцип работы

Реле предназначено для включения и отключения задних противотуманных фонарей автомобиля в соответствии с алгоритмом по правилу 048 ЕЭК ООН:
Включение задних противотуманных фонарей осуществляется однократным нажатием на замыкающую кнопку без фиксации, подключенную между контактами 3 ("Общий") и 5 ("Вкл/откл") при наличии напряжения питания на контактах 2 ("Противотуманные фары") и/или 6 ("Ближний свет/дальний свет") разъема Х1 (т.е. если включены фары ближнего или дальнего света и/или противотуманные).
Выключение задних противотуманных фонарей осуществляется однократным нажатием на ту же кнопку или при снятии напряжения питания с контактов 2 и 6, причем в случае повторной подачи напряжения на контакты 2 и/или 6 задние противотуманные фонари не включаются.

Реле можно использовать для реализации "фиксируемых" кнопок с помощью обычных кнопок без фиксации.

1 Рабочий контакт реле (+)
2 Разрешающий сигнал (+)
3 Общий (-)
4 Рабочий контакт реле (нагрузка)
5 Управляющий сигнал (-)
6 Разрешающий сигнал (+)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/...ee0_36d60714_M
Принципиальная схема реле
http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/...de_7a97c6a4_XL
Схема подключения
http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/...df_97bc4bc5_XL

gromozeka, как я тебе с двумя реле обрисовал, имеет право на жизнь?

Да, такая схема реализации имеет место быть.
Я там предыдущее сообщение подправил, что скажешь?

Да ты бы ссылку дал, этого достаточно. Ну это реле работает так, как тебе нужно.
Как я вижу
1 - +12 Вольт
3 - Земля
5 - кнопка вкл/выкл (подает землю при каждои нажатии)
4 - выход на нагрузку +12 Вольт
А с контактами 2 и 6 нефиг и разбираться. Там еще какой-то огород.
Ну и все. Осталось его найти.

Завтра постараюсь зайти в соседний магазин, там точно что то из релюх было. Цена вопроса в районе 150 рублей, возьму пучок, т.к. парочку нужно обязательно спалить.:)

gromozeka, ерундой занимаешься. С какого прибабаха ты их спалишь? Реле-то.
И зачем тебе пучок? Не покупай. Подумай сначала. Лучше пошарься в магазинах, на рынке. у них может быть такое устройство. Поспрошай. А там определишься с мощностными характеристиками.

---------- Сообщение добавлено в 02:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:20 ----------

Вот, посмотри. То, что тебе нужно
http://sires.ucoz.ru/publ/21-1-0-26
Там, наверное и еще что-то найти можно.

А такой вариант подойдет? http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=543794

Vld, электронам своим отнесу, пусть поиздеваются над релюхой, благо есть все необходимые приборы. Нужно все равно две штуки точно- один для компьютера и еще один для регистратора.

Викtор, да похоже на то, но дороговато. Реле дешевле получается и найти легче.

gromozeka, скажи им, что тебе нужен триггер Т-типа. У него два устойчивых состояния и переключение по одному входу. По ссылке, что я привел, и есть этот триггер. Вместо ключевого транзистора на выходе можно поставить реле. У обмотки реле ток потребления мизерный, а коммутируемый ток достаточно большой. Это и к автомобильным реле имеет прямое отношение. А они есть таперича миниатюрные.

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:33 ----------

Вот, читай:
"Если на прямом выходе триггера высокий логический уровень, то транзистор закрыт, нагрузка обесточена. При замыкании контактов кнопки SB1 триггер переключится в противоположное состояние, на его выходе появится низкий логический уровень. Транзистор VT1 откроется, и напряжение поступит на нагрузку. В таком состоянии устройство будет находиться до тех пор, пока снова не окажутся замкнутыми контакты кнопки. Тогда транзистор закроется, нагрузка обесточится."
Перевожу.
Прямой выход триггера - вывод 1 микросхемы.
Что можно сделать? Убираем из схемы транзистор и включаем реле.
Обмотка реле подключается к + 12 Вольт и к выводу 1 микросхемы.
Все. Одно нажатие кнопки - реле включено (обмотка под напряжением). Второе нажатие - реле обесточено. А контактами реле коммутируй всё, что душа пожелает.
Эту микросхему можно к корпусу реле приклеить. Плата монтажная не нужна вовсе.
Простенько и со вкусом.
Начнешь торговать, про гонорар мне не забудь.
Кстати. Микросхему не обязательно ту, что указана на схеме. Аналогов должно быть много. Ноя не хочу искать-копаться. Даввй, уж - сам.
P.S. Это всё для этой схемы:
http://sires.ucoz.ru/publ/21-1-0-26

Vld, получается из этой схемы можно выкинуть транзистор?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/...f1e_b4eb37c0_L

gromozeka, я же все детально расписал.
Повторяю. "Рации на бронетранспортерах".
Транзистор выбросили.
"+" подаем на:кнопку, на контакт № 14 и на реле (на один вывод обмотки).
Второй вывод обмотки реле подключаем к микросхеме, к контакту № 1.
Это всё. Контактами реле управляем любой цепью.
Понятно изложил? Что непонятно?

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:13 ----------

Вот тебе ликбез:
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000323335
Тут и микросхемы найдешь. Надо их параметры посмотреть, чтобы реле включалось и ток потребления был в норме. Но это тебе подскажут продавцы на рынках или еще кто.
Можно и транзистор всобачить. Но там нужно смотреть по токам. Хотя то, что указано на схемах поддерживает ток до 10 Ампер. Но нужно, наверное, предусмотреть радиатор.

Vld, понял, спасибо.

Вот эти триггеры можешь взять пучок.
Аналоги можно посмотреть.
Они стоят 20, 30, 40 руб.
На рынке, думаю и подешевле найдешь.
Но смотри напряжение питания.
ТМ2 - 3-15 Вольт.
Но что-то они дорогие. Больше 300 руб.
Ищи. Но один триггер, без ключа не пойдет.
У тебя, в любом случае токи будут побольше 1 Ампера. А он на выходе такое никак не потянет.
Может есть мощнее. Может сборки готовые есть.
В любом случае у тебя есть идея на бумаге. Ходи и удивляй всех своими познаниями. И не позволяй никому распальцовку делать.
Потом расскажешь, как они с тобой общаться будут. Меня они (спецы) задолбали.
Я же прихожу небритый, одет во что-то невообразимое. Сразу в оборот берут и лапшу на уши вешать начинают. До тех пор пока я их на х... не пошлю. Куда ни приду, везде так.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:34 ----------

Это я говорю про транзистор на выходе.
Вместо него, как ранее сказал, можно использовать реле.

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:35 ----------

Давно было. Когда учился.
Закололи занятия. Пошли в кино. Сеанс начался, ждем следующего.
Чтобы время скоротать зашли в магазин.
Приятель: "Расческу купить, что-ли? Только на хер она мне нужна?"
gromozeka, замутили мы с тобой такой выключатель.
Вот и думаю. Нужен он мне или - нет?
Новая головная боль.
Надо ехать в Лянтор, а то не выживу. Или - в Крым?
Начинаю прозревать. А никуда я вообще не поеду.
Вот это дело!

Купил релюху 23.3777. В этом магазине оказалась только одна, продаван говорит- не очень ходовой товар. Надо будет еще купить, т.к. нет гарантии, что она вообще рабочая, а мне можно и две установить будет... Одна пойдет на комп, вторая на регистратор.
Релюха с электронной частью, с встроенным эл.магнитным реле на нагрузку 20А при 16V. Схема отличается от приведенной в сообщении #10. Микросхема отсутствует, собрана на SMD компонентах с транзистором КТ817Г.

gromozeka, пробуй. Что еще сказать? Недорого стоила?
Кстати схема этой твоей штуки, которая в сообщении № 10 соответствует нашим с тобой рассусоливаниям. Только в № 10 реле включено через транзистор (полевой). Но я думаю, что это необязательно. Не помню точно. С кем-то мы этим вопросом занимались. Измерял я ток обмотки обычного автореле. Вроде меньше 100 миллиампер было.

Vld, стоила 167 рублей. Зайду в еще один магазин, может там есть в наличии еще...
Что интересно- номер реле совпадает, а схема нет. Может что то опять изменили, упростили или еще что то. Куплю еще и вскрытие покажет.

А, если не будет работать, как хочешь? Проверь сначала.

Vld, согласен, надо проверить будет.

Купил Волговскую релюху 711-01
http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/...083_6baa9880_Lhttp://img-fotki.yandex.ru/get/6505/...085_e8599361_L
Большие фото
http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/..._7a6fa62c_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/..._e8599361_orig
Вопрос оказался решен:
Кнопка подключается к ноге 3 и 5, подключал ногу 1 и 6. Ноги 2 или 4 к нагрузке. Т.к. это переключатель ближнего и дальнего света, то используем только один контакт- 2 или 4.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/...dc_d9fc89ee_XL

Подключал по такой схеме:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/...63_f63a7df0_XL

Ничего я не понял из того, что ты наваял. Схема не совпала, что-ли с той, которую раньше показыал? А волговское реле при чем? Для проверки, наверное, лампочки достаточно.

Ну зачем так форум рвать большими картинками. Есть же в правилах ограничение на размер изображений.

Комментарий модератора Андрей69: В последний раз исправил размер. Дальше буду переводить в ссылки.

Vld, я подключил провода согласно их назначению (РС 711-01), все отлично заработало. Осталось разобраться с назначением контактов на кнопке, что бы лампочка загоралась, вчера времени не хватило.

---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------

Андрей69, упс... Исправился, больше не буду.

Наконец то вывели два провода с отдельными предохранителями и с отключением питания по таймеру при выключенном зажигании. Осталось найти время и подключить кнопку с реле.
За одно может поменяю рамку с плафонами освещения, там то же клавиши без фиксации. Думаю, что бы полезное воткнуть в круглое отверстие...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/...227_1d208944_L

Я подскажу.
Поручик Ржевский сотоварищи в гостях на званом ужине у баронессы. Сидят, ждут начала.
Дама ходит по зале, свечки расставляет и поджигает. Одна осталась. Некуда ее пристроить. Она в задумчивости: "Куда бы ее вставить?"
Поручик Ржевский вскакивает:
"Всем молчать!"

А я и не сомневался. И почему то именно этого бородатого анекдота и ждал от тебя.

микрофон громкой связи как и положено? ))

К стати, действительно, отличная идея... Надо подобрать заглушку по больше, т.к. отверстие чуть больше пяти рублевой монеты. Туда великолепно вошла огромная кнопка, но она там как бельмо. Микрофон, который у меня на левой стойке. то же не фонтан, так что нужно будет его туда перенести.
Там еще кнопка управления электролюком- две кнопки в одной(закрыть-открыть):)

У меня микрофон больное место. он внутри магнитолы и нет вывода. Слышимость иногда..... Хотя это ен мои проблемы я всех слышу отлично ))