Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Фонящий компас??? (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=3847)

Владимирыч 05.02.2014 14:48

Фонящий компас???
 
Вложений: 1
Коллеги, кто понимающий в радиационных измерениях подскажите по показаниям дозиметра на фото , я особо в этом не понимаю, но вроде как нормальный фон должен отображаться примерно так 0,10 0,06 и т.д., мне кажется что от данного компаса не хило светит или я ошибаюсь

Nemo 05.02.2014 17:25

Цитата:

Сообщение от Владимирыч (Сообщение 447837)
мне кажется что от данного компаса не хило светит или я ошибаюсь

Не ошибаешься. Нормальный уровень естественного фона примерно до 0,2 мк3в/ч.

Lednik 05.02.2014 17:33

а ты думал почему стрелка в темноте светится? просто так чтоли? :dirol:

gruzdev_f 05.02.2014 17:39

1. дозиметр на фотке показывает зиверты, это не тот фон который передают по радио и который считается естественным.
он показывает сколько радиации было поглощено.
2. положи дозиметр на стол и проведи замер 10 минут, потом положи компас и повтори замер те же самые 10 минут. можешь сравнить во сколько раз цифра будет больше.
если с компасом цифра получится выше то "светит".
3. если всётаки "светит" то ну и пусть светит :)
если не пытаться этот компас съесть то ничего не страшно.

Владимирыч 05.02.2014 19:28

Цитата:

Сообщение от Lednik (Сообщение 447885)
а ты думал почему стрелка в темноте светится? просто так чтоли? :dirol:

Уже не светит в темноте, просто на компасах не ставят дату производства, до 70х годов СПД на стрелки и шкалу наносили с Радием 266, потом перестали его туда мешать, вот теперь надо наручный компас Адрианова промерить, в темноте тоже не светится может уже позднее 70х.

Владимирыч 05.02.2014 19:33

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 447889)
1. дозиметр на фотке показывает зиверты, это не тот фон который передают по радио и который считается естественным.
он показывает сколько радиации было поглощено.
2. положи дозиметр на стол и проведи замер 10 минут, потом положи компас и повтори замер те же самые 10 минут. можешь сравнить во сколько раз цифра будет больше.
если с компасом цифра получится выше то "светит".
3. если всётаки "светит" то ну и пусть светит :)
если не пытаться этот компас съесть то ничего не страшно.

значит та разница которая получится между природным фоном и фоном компаса это и будет его светило...
Благодарствую за совет:thank_you2:

Nemo 05.02.2014 21:09

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 447889)
дозиметр на фотке показывает зиверты

Судя по тому, что на корпусе измерителя написано мкЗв/ч (латиницей), то он мерит то, что нужно.

Lednik 05.02.2014 22:02

Владимирыч, так это не твоя фотка чтоли? :dirol:

Lednik 05.02.2014 22:03

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 447967)
Судя по тому, что на корпусе измерителя написано мкЗв/ч (латиницей), то он мерит то, что нужно.

Цитата:

Порядок работы:
Для проведения измерений нажать кнопку ПУСК, при этом на цифровом табло должны появиться цифры 000, а справа от от цифр мигающий знак «СЧ».
Через 36 с. после кратковременного нажатия кнопки ПУСК счёт импульсов прекращается, о чём свидетельствует прекращение мигания знака "СЧ".
Установившееся на табло значение показывает мощность полевой эквивалентной дозы в микрозивертах в час (мкЗв/ч).
Значение мощности экспозиционной дозы в микрорентгенах в час (мкР/ч) получают из значения мощности полевой эквивалентной дозы путём умножения последней на коэффициент 100.
При включенном питании показания сохраняются до проведения следующего измерения или до включения прибора.
это из его инструкции

шурави 05.02.2014 22:19

Владимирыч, что компас из Чернобыля?

Владимирыч 05.02.2014 22:31

Цитата:

Сообщение от Lednik (Сообщение 447983)
Владимирыч, так это не твоя фотка чтоли? :dirol:

Этот не мой, есть подозрение что из этой партии

Владимирыч 05.02.2014 22:41

Цитата:

Сообщение от шурави (Сообщение 447986)
Владимирыч, что компас из Чернобыля?

:Dнее, с военного складского хранения 50х-80х г. Фонят многие но все по разному а вот некоторые экземпляры не фонят но это уже выпуска позднее 70х но проблема в том что дату производства на них не ставят и узнать можно лишь проверив дозиметром именно свой экземпляр.

шурави 05.02.2014 23:14

Цитата:

Сообщение от Владимирыч (Сообщение 447992)
:Dнее, с военного складского хранения 50х-80х г. Фонят многие но все по разному а вот некоторые экземпляры не фонят но это уже выпуска позднее 70х но проблема в том что дату производства на них не ставят и узнать можно лишь проверив дозиметром именно свой экземпляр.

Не парся, в50-80 г практически на всех военных приборах применяли фосфорные лаки. Если бы были очень вредные, все вооружённые силы СССР копыта откинули.

Владимирыч 05.02.2014 23:22

Цитата:

Сообщение от шурави (Сообщение 447993)
Не парся, в50-80 г практически на всех военных приборах применяли фосфорные лаки. Если бы были очень вредные, все вооружённые силы СССР копыта откинули.

Ну так-то логично))

Владимирыч 05.02.2014 23:24

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 447967)
Судя по тому, что на корпусе измерителя написано мкЗв/ч (латиницей), то он мерит то, что нужно.

Получается 0,18 рентген/час?

Nemo 05.02.2014 23:26

Символы и стрелки у подобной лабуды покрыты светящимся составом постоянного действия. В таких составах как правило используются соединения цинка с небольшой добавкой солей Радия-226.

Были у нас на работе часы 122ЧС:

http://www.reaa.ru/yabbfilesA/Attachments/122chs.jpg

Меряли их таким прибором:

http://xn--www-5cdf5b4bfjdfl.atsprib...T-2123_enl.jpg



Меряли в режиме "измерения мощности амбиентного эквивалента дозы непрерывного излучения". (Естественный фон измеряют в том же режиме).
Результат в общепонятных единицах около 200 мкР/ч (2 мк3в/ч).
Иногда использовали в качестве контрольного источника.
А хранились в сейфе в свинцовой банке.

Вот вам еще картинка из интернета, но точность измерителя весьма приблизительна:

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст


PS: пока вся эта дрянь под стеклом, то степень опасности есть, но невысокая (если приборы с такой краской под мышку или между ног не прятать).
Но категорически не следует допускать контакта этого состава с кожей (Альфа-частицы!).

Владимирыч 06.02.2014 09:02

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 447996)
Символы и стрелки у подобной лабуды покрыты светящимся составом постоянного действия. В таких составах как правило используются соединения цинка с небольшой добавкой солей Радия-226.


Вот вам еще картинка из интернета, но точность измерителя весьма приблизительна:

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст


PS: пока вся эта дрянь под стеклом, то степень опасности есть, но невысокая (если приборы с такой краской под мышку или между ног не прятать).
Но категорически не следует допускать контакта этого состава с кожей (Альфа-частицы!).

Вот и у меня лежит точно такой же наручный компас Адрианова, жду дозиметр когда привезут...
Значит 1,82мзв/ч приблизительно 150 мкр/ч, весьма не кисло

gruzdev_f 06.02.2014 10:12

Цитата:

Сообщение от Владимирыч (Сообщение 448020)
Значит 1,82мзв/ч приблизительно 150 мкр/ч, весьма не кисло

в случае точечного источника эта формула не действует.
такой фон в 150 мкр/ч будет только если всё тело обмотать десятком таких компасов со всех сторон.:crazy: чтоб излучение равномерно распределилось.

если держать его в руке, то в руке то в руке фон будет на 150 мкр/ч выше
а районе головы будет от силы на 15 мкр/ч выше, в пределах нормы.
а на уровне ног уже будет практически незаметен.

в самолёте облучаешь радиацией сильнее
пока летишь в самолёте у тебя всё тело целиком хапает по 300 мкр/ч

Владимирыч 06.02.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 448029)
в случае точечного источника эта формула не действует.
такой фон в 150 мкр/ч будет только если всё тело обмотать десятком таких компасов со всех сторон.:crazy: чтоб излучение равномерно распределилось.

если держать его в руке, то в руке то в руке фон будет на 150 мкр/ч выше
а районе головы будет от силы на 15 мкр/ч выше, в пределах нормы.
а на уровне ног уже будет практически незаметен.

в самолёте облучаешь радиацией сильнее
пока летишь в самолёте у тебя всё тело целиком хапает по 300 мкр/ч

Тогда это вообще не много, если в самолётах по 300 мкр/ч принимает на себя тело, единственное напрягает этот СПД состав, блин убрать бы его со стрелки:)

gromozeka 06.02.2014 20:04

Можно и не убирать, оставить как раритет и купить нормальный компас, типа Suunto...

Фартовый 06.02.2014 23:06

Главное в карман штанов компас не класть))))))
А с самолетными часами давно известно что фонят я как то в детстве приволок домой с Чкаловского аэродрома нарезал, так матушка - по образованию химик сразу их ликвидировала на свалку)))

Владимирыч 07.02.2014 08:57

В понедельник должны дать дозиметр, мерну свой наручный компас, результат отпишу:)

Владимирыч 07.02.2014 09:00

Цитата:

Сообщение от Фартовый (Сообщение 448178)
Главное в карман штанов компас не класть))))))

:lol: Вот уж точно, ну или в свинцовых труселях щеголять

Nemo 07.02.2014 10:03

Цитата:

Сообщение от Владимирыч (Сообщение 448207)
мерну свой наручный компас

Мерь вплотную, на расстоянии 10 см, ну и может в полуметре от девайса.
И марку дозиметра выложи.

Владимирыч 07.02.2014 13:03

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 448210)
Мерь вплотную, на расстоянии 10 см, ну и может в полуметре от девайса.
И марку дозиметра выложи.

Ок. Дозиметр кажется БЭЛЛА.

Nemo 07.02.2014 16:35

Цитата:

Сообщение от Владимирыч (Сообщение 448251)
кажется БЭЛЛА

Белла.
http://lplaces.com/ru/dosimeter/16-devices/68-bella
В принципе с отзывом согласен. Превышение покажет, но точность хромает.

Андрей НМ 07.02.2014 17:37

Из своего прошлого вспоминаю, что 30 микрорентген в час - максимально допустимый уровень, 60 - предельно допустимый. В отсеке у меня не превышал 14-15 мкр/ч, на улице в солнечный день может и до 25 скакнуть. У нас тогда в зивертах не считали. А фонит фосфор. Он же не так просто светится. Помните, раньше были будильники со светящимся циферблатом? Тоже фонили. Главное у тела долго не держать и не грызть. А так - ерунда. У нас было много приборов и табличек с такими циферблатами.

Владимирыч 07.02.2014 18:41

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 448387)
Белла.
http://lplaces.com/ru/dosimeter/16-devices/68-bella
В принципе с отзывом согласен. Превышение покажет, но точность хромает.

Да приборчик конечно не очень, но к сожалению другого ни чего не удалось найти:)

Nemo 07.02.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от Владимирыч (Сообщение 448421)
Да приборчик конечно не очень

Тем не менее, какое-то представление получишь.

Владимирыч 07.02.2014 22:36

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 448468)
Тем не менее, какое-то представление получишь.

+(-)30% кажется такая погрешность у прибора, ну посмотрим что получится, сделаю фотки))

Владимирыч 10.02.2014 20:16

Вложений: 4
В общем привезли дозиметр, сделал замеры, что получилось, а получилось странно......, кажется фон товарищ компас всё же имеет, замеры производил длительно, по несколько раз, фон на компасе менялся с 0,11 до 0,13 фон в комнате от 0,09 до 0,10 мзв/ч .
Дозиметр видит бета и гамма излучения, но вроде альфа не видит.... Если у Радия идёт превышение по альфа, увидит ли он этот фон?

Nemo 10.02.2014 21:26

Владимирыч, блин... Сколько копий сломали.
Сразу бы картинку показал. В этом школьном компасе за рупь двадцать излучать НЕЧЕМУ! Светосостав - фотолюминофор (активных изотопов в нем нет и никогда не было). Там примерно то же, что и на "светящихся" стрелках наручных часов.

Насчет Альфа-излучения - слабый источник экранирует даже газетная бумага, а уж стекло-то - броня!

Владимирыч 10.02.2014 21:43

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 448975)
Владимирыч, блин... Сколько копий сломали.
Сразу бы картинку показал. В этом школьном компасе за рупь двадцать излучать НЕЧЕМУ! Светосостав - фотолюминофор (активных изотопов в нем нет и никогда не было). Там примерно то же, что и на "светящихся" стрелках наручных часов.

Насчет Альфа-излучения - слабый источник экранирует даже газетная бумага, а уж стекло-то - броня!


В том то и прикол, что именно эти компаса и могут не кислоты фонить, в нете полно примеров. Этот компас с хранения но все же более позднего выпуска и радия в СПД уже к счастью видимо нет

Nemo 10.02.2014 21:54

Владимирыч, сфотай его покрупнее - может с чем путаю.
У меня вроде такой же - покупал, когда в СА служил. И до этого еще в школе такой был (школьный - выпуска начала 70-х). Оба - без ССПД.
PS: проверить достаточно просто - спрячь его в светонепроницаемую коробку и через недельку в темноте открой и посмотри. Свечения быть не должно.

Владимирыч 10.02.2014 22:09

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 448984)
Владимирыч, сфотай его покрупнее - может с чем путаю.
У меня вроде такой же - покупал, когда в СА служил. И до этого еще в школе такой был (школьный - выпуска начала 70-х). Оба - без ССПД.
PS: проверить достаточно просто - спрячь его в светонепроницаемую коробку и через недельку в темноте открой и посмотри. Свечения быть не должно.

Ок. Сфоткаю, сколько пытался заметить свечение так и не увидел его. Попробую засуну в коробку.

Владимирыч 10.02.2014 22:54

Вложений: 1
Вот такой, СПД на фото выглядит светлей

Владимирыч 10.02.2014 22:56

Вложений: 1
Задняя часть. Интересно что обозначают цифры 9/2? Может год выпуска?
Вчера разговаривал со знакомым, он тоже подтвердил, что бывают компаса с фоном и встречаются они даже в обычных рыболовных магазинах, компаса с хранения так же.

Drtm 16.02.2014 02:37

сегодня узнал что в питере радиационный фон 0,4 - а в моем городе 0,15

Boykusha 16.02.2014 09:02

Drtm, гранитные набережные чего стоят!

visionary 16.02.2014 11:31

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 449987)
сегодня узнал что в питере радиационный фон 0,4 - а в моем городе 0,15

у нас в стране для населения безопасно до 1,5 и в крайних ситуациях до 2,5 мзв/ч так что все в пределах нормы.


Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors