Замена масла в вариаторе

[KOTwasya]

Сообщение от YRA62

Там стоит вариатор CVT-7, он же JF015 Nissan. У меня такой же. Считается не очень надежным по сравнению JF011.

из кого, что процитировали этого не понятно.
основные причины выхода из строя коробки: перегрев, рваная езда с частыми резкими ускорениями.
например, у меня сейчас пробег 57000км, средняя скорость 20км/ч. т.е. это 2850 моточасов. если бы средняя скорость была бы 50км/ч, то за это же время намотал бы 142500км. накладывайте на это все частые простои в пробках с повышением температуры жидкости коробки, частые резкие ускорения и село еще несколько десятков тысяч км можно накинуть. вот и получаем, что в моем случае состояние коробки как у того с 200тыс.км.

[epson]

Наткнулся на статью о переходе с масла NS-2 на NS-3 у JF015 и последующей прошивкой у ниссанов (отзывная компания), согласно некоему биллютеню pib-nes-at-13-004.
Вот пару важных вырезок из статьи:

"Но в процессе эксплуатации выяснилось, что на масле NS-3 CVT JF015 при интенсивном движении начинает проскальзывать ремень, что также приводит к повреждению трансмиссии. И все процедуры замены программного обеспечения в 2013 году оказались ошибочными. Программы управления CVT содержали ошибки, которые устранили только в 2017 году, выпустили наконец модифицированные прошивки для блоков. Ниже таблица модифицированного программного обеспечения блоков управления CVT для J10 и F15. В свое время владельцы XTRAIL и TEANA также должны были провести перепрограммирование блоков."

"Что хотели инженеры и что у них не получилось.
Изначально проблема в климатических условиях и эксплуатации машины. Водители не прогревают свои автомобили и сразу начинают движение. В данных CVT подогрев масла происходит охлаждающей жидкостью двигателя, когда он прогревается, то греет масло в CVT. Но мотор никто не греет из-за экономии бензина, масло слишком густое, плохо прокачивается в тонких зазорах, происходят рывки. Снижение вязкости масла под тип трансмиссии привело к падению вязкости "на горячую", стал проскальзывать ремень при нагрузке. По сути, NS-3 сделано под водителей, которые не хотят греть свои автомобили перед началом движения, потому как при полном прогреве до 100 градусов, вязкость у него ниже и это привело к проскальзыванию ремня и повреждению CVT.

Новая программа управления CVT именно повышает давление при высоких температурах масла NS-3, компенсируя программно его низкую вязкость. Да, есть страны и регионы с более теплым климатом, где проблема прогрева масла в CVT не так актуальна, но у нас в стране это не проходит просто так. Машину надо греть. Это касается всех автомобилей с любым типом трансмиссии – должна быть рабочая температура. Для автомобилей с кнопкой START-STOP есть хорошее техническое решение – мы устанавливаем автозапуск, активируя функции родного брелка – три раза подряд нажимая клавишу закрытия дверей: автоматически запускается двигатель. Все автомобили, оборудованные автозапуском или прогреваемые владельцем, встречались с пробегом и под 300 000 км без проблем в CVT, это 2-х литровые моторы и выше.

Выводы:
В CVT JF015 обязательно менять масло на NS-3 и делать репрограмм блока с переобучением и
дорожным тестом. В старый тип трансмиссии, где используется STEP MOTOR, лучше оставить
NS-2 и прогревать автомобиль. Это касается XTRAIL T31 , QASHKAI J10 , TEANA J32 — на них были
отзывные по замене программы управления, аналогично JUKE и многим эти процедуры были
проведены, в том числе и у нас.
Для всех новых машин, типа XTRAIL T32 или QASHKAI J11 кузов ( с 2014 года ) — только NS-3 и перепрограммирование блока. Нет никакого смысла проводить перепрограммирование блоков не
меняя масло на свежее, неважно NS-2 или NS-3. На старом, грязном масле, неправильно происходит
обучение модуляторов давления."

Полная статья тут https://nissan-original.ru/raznitsa-mezhdu-ns-2-i-ns-3

Короче, полная жопа и неразбериха теперь в голове. Не зная на 100% какое масло залито с завода, то замена масла превращается в лотерею. Мне все-таки думается что в реношки 13-го года лили NS-2. Тут или "не лезть, дабы не навредить", или "менять масло, дабы не навредить".

Машине 6 лет, пробег 50 тыщ, езда спокойная, всегда хорошо прогреваю. Может всё-таки "не лезть, дабы не навредить"? Литорический вопрос.

[atkinson]

Сообщение от epson

Наткнулся на статью о переходе с масла NS-2 на NS-3 у JF015 и последующей прошивкой у ниссанов (отзывная компания), согласно некоему биллютеню pib-nes-at-13-004.
Вот пару важных вырезок из статьи:

"Но в процессе эксплуатации выяснилось, что на масле NS-3 CVT JF015 при интенсивном движении начинает проскальзывать ремень, что также приводит к повреждению трансмиссии. И все процедуры замены программного обеспечения в 2013 году оказались ошибочными. Программы управления CVT содержали ошибки, которые устранили только в 2017 году, выпустили наконец модифицированные прошивки для блоков. Ниже таблица модифицированного программного обеспечения блоков управления CVT для J10 и F15. В свое время владельцы XTRAIL и TEANA также должны были провести перепрограммирование блоков."

"Что хотели инженеры и что у них не получилось.
Изначально проблема в климатических условиях и эксплуатации машины. Водители не прогревают свои автомобили и сразу начинают движение. В данных CVT подогрев масла происходит охлаждающей жидкостью двигателя, когда он прогревается, то греет масло в CVT. Но мотор никто не греет из-за экономии бензина, масло слишком густое, плохо прокачивается в тонких зазорах, происходят рывки. Снижение вязкости масла под тип трансмиссии привело к падению вязкости "на горячую", стал проскальзывать ремень при нагрузке. По сути, NS-3 сделано под водителей, которые не хотят греть свои автомобили перед началом движения, потому как при полном прогреве до 100 градусов, вязкость у него ниже и это привело к проскальзыванию ремня и повреждению CVT.

Новая программа управления CVT именно повышает давление при высоких температурах масла NS-3, компенсируя программно его низкую вязкость. Да, есть страны и регионы с более теплым климатом, где проблема прогрева масла в CVT не так актуальна, но у нас в стране это не проходит просто так. Машину надо греть. Это касается всех автомобилей с любым типом трансмиссии – должна быть рабочая температура. Для автомобилей с кнопкой START-STOP есть хорошее техническое решение – мы устанавливаем автозапуск, активируя функции родного брелка – три раза подряд нажимая клавишу закрытия дверей: автоматически запускается двигатель. Все автомобили, оборудованные автозапуском или прогреваемые владельцем, встречались с пробегом и под 300 000 км без проблем в CVT, это 2-х литровые моторы и выше.

Выводы:
В CVT JF015 обязательно менять масло на NS-3 и делать репрограмм блока с переобучением и
дорожным тестом. В старый тип трансмиссии, где используется STEP MOTOR, лучше оставить
NS-2 и прогревать автомобиль. Это касается XTRAIL T31 , QASHKAI J10 , TEANA J32 — на них были
отзывные по замене программы управления, аналогично JUKE и многим эти процедуры были
проведены, в том числе и у нас.
Для всех новых машин, типа XTRAIL T32 или QASHKAI J11 кузов ( с 2014 года ) — только NS-3 и перепрограммирование блока. Нет никакого смысла проводить перепрограммирование блоков не
меняя масло на свежее, неважно NS-2 или NS-3. На старом, грязном масле, неправильно происходит
обучение модуляторов давления."

Полная статья тут https://nissan-original.ru/raznitsa-mezhdu-ns-2-i-ns-3

Короче, полная жопа и неразбериха теперь в голове. Не зная на 100% какое масло залито с завода, то замена масла превращается в лотерею. Мне все-таки думается что в реношки 13-го года лили NS-2. Тут или "не лезть, дабы не навредить", или "менять масло, дабы не навредить".

Машине 6 лет, пробег 50 тыщ, езда спокойная, всегда хорошо прогреваю. Может всё-таки "не лезть, дабы не навредить"? Литорический вопрос.

Hi,
Please write here if you learn something about updating transmission firmware on Renault cars. I read this article but there is no information about Renault cars.

[Felix20]

epson, не знаю, как на твоей коробке, я вот поменял на своей в 100тык пробега. Если нет рывков, затыков, шумов, воя, то и менять в 50тык зачем? Поезди еще годик. А, хотя 6лет, извини не заметил, может по сроку надо. Я бы переплатил 5тыр, но менял бы у официалов, те точно знают какое масло надо или Лорант ваш любимый.

[epson]

Сообщение от Felix20

А, хотя 6лет, извини не заметил, может по сроку надо. Я бы переплатил 5тыр, но менял бы у официалов, те точно знают какое масло надо или Лорант ваш любимый.

Вот именно срок 6 лет и смущает, за это время могло и некое кол-во конденсата образоваться и присадки всякие химические в масле могли потерять свои свойства. Пробег то явно не большой, особенно учитывая овощную езду.
А вот совет по поводу официалов, извините, мне кажется бредовым. Там работают обычные люди, для которых главное заработать. Я к тому, что если сотрудник сервиса "глуповат", то он будет делать так, как делает большинство, не понимая почему надо делать именно так. А если сотрудник "толковый", то он также как и мы, прочитает пару-тройку статей и будет руководствоваться личным опытом и статистикой. Но опять-же это не значит, что он поступит правильно. Опять же, если верить вышеприведённой статье, то даже инженегры ниссан/джатко только в 17-м году смогли допилить прошивку для CVT JF015 под правильную работу масла NS-3. Куда уж там официалам...

YRA62, у меня машина май 2013, и я тоже уверен на 90% что у меня масло NS-2. Я забыл, ты менял масло, пробег? Если нет, что делать будешь? Вопрос то не в деньгах, а в желании "не навредить".
В этой теме есть камрад (ник не помню), который льёт нс-2 и отъездил уже вроде больше 200 тыщ. Хорошая статистика и показатель. НС-2 сейчас вообще продается оригинал?

[Felix20]

Сообщение от epson

Вот именно срок 6 лет и смущает, за это время могло и некое кол-во конденсата образоваться и присадки всякие химические в масле могли потерять свои свойства. Пробег то явно не большой, особенно учитывая овощную езду.
А вот совет по поводу официалов, извините, мне кажется бредовым. Там работают обычные люди, для которых главное заработать. Я к тому, что если сотрудник сервиса "глуповат", то он будет делать так, как делает большинство, не понимая почему надо делать именно так. А если сотрудник "толковый", то он также как и мы, прочитает пару-тройку статей и будет руководствоваться личным опытом и статистикой. Но опять-же это не значит, что он поступит правильно. Опять же, если верить вышеприведённой статье, то даже инженегры ниссан/джатко только в 17-м году смогли допилить прошивку для CVT JF015 под правильную работу масла NS-3. Куда уж там официалам...

YRA62, у меня машина май 2013, и я тоже уверен на 90% что у меня масло NS-2. Я забыл, ты менял масло, пробег? Если нет, что делать будешь? Вопрос то не в деньгах, а в желании "не навредить".
В этой теме есть камрад (ник не помню), который льёт нс-2 и отъездил уже вроде больше 200 тыщ. Хорошая статистика и показатель. НС-2 сейчас вообще продается оригинал?

По поводу официалов. Там то не статьи на ютюбе смотрят, имеют непосредственно прямую инфу, когда, что где заправлялось. Ну и как бы стажировка и каждодневная, многолетняя практика именно с Рено. Вот к примеру мне авто отзывали, чтобы сделать сходразвал по новой техинформации. Для меня бред делать работы на иномарке в гаражах. Но я не против, сделай все и сам)). Тут наши форумчане выкладывали видео, как они мучались с заменой амортизатора у себя на даче, ну не было нужного оборудования и писец. Можно сэкономить 5рублей и залить не ту жижу и попасть на 100. И при не запуске смпервого раза именно официалы всем и помогают перепрошивкой, а не кулибины в гаражах.

[epson]

Сообщение от Felix20

имеют непосредственно прямую инфу, когда, что где заправлялось

Ну это вряд ли. Да, они могут запросить у представительства рено ту или иную информацию. И получить либо точный, либо усреднённый ответ (например, по стандарту принятом в 13-м году в эту модель надо лить масло такое, а стандарт от января 13-го или от июня? А у клиента машина мартовская, и что там залито?). А также официалы могут инфо от представительства по своему интерпретировать. Я бы не стал так слепо верить официалам.

Сообщение от Felix20

Ну и как бы стажировка и каждодневная, многолетняя практика именно с Рено.

Есть несколько знакомых, которые работают/работали в дилерских салонах рено,митсубиси, автоваз. Так вот текучка мастеров на сервисе у них значительная. Как правило работает один более-менее "рукастый" мастер, и 3-5 "юных падаванов". Рукастые мастера как правило долго не работают в дилерских оф.сервисах из-за низкой оплаты труда и бегут в специализированные сервисы/гаражи, открывают свои гаражи сервиса (я как раз много лет у такого мастера обслуживаюсь).

Felix20, я думаю нам спорить смысла нет. Я так понял, Ваша мысль в том, что не стоит обслуживать машину в "гараже у дяди Вани" или самостоятельно не имея опыта, лучше переплатить за работу в оф.сервисе. Полностью согласен!
Но вопрос то щас в другом. Как нам понять какое масло залить чтобы не испортить коробку. В конкретно нашу коробку JF015. И официалы на этот вопрос точно не ответят. Они ответят усреднённо, обобщенно или как им выгодно, чтобы продать Вам услугу "замена масла в вариаторе".

[YRA62]

epson, У меня пробег аналогичен твоему, покупал машину в апреле 13 года, по записям в ПТС авто завезено в Россию в декабре 12 г. Поэтому я уверен на 90% что сейчас залито NS-2 или его аналог Эльфматик. И мы сейчас без проблем ездим именно на нём.

[YRA62]

epson, Масло пока не менял никогда с новья, собираюсь менять в июне. Склоняюсь больше к НС-2. Так как скорее всего оно у нас и залито. И не требует дополнительных прошивок. Где-то была тут, или на Драйве, не помню точно, сравнительная таблица масел НС-2 и НС-3, они отличаются только по вязкости. Да и то в очень небольшом диапазоне. Мне кажется нас больше заморачивают по этой теме. Если у нас сейчас залито НС-2 от производителя в 2012, либо в начале 2013 годов, а это так и должно быть, и мы ездим нормально, зачем тогда нам лить НС-3 и прошиваться? Вот зачем? Тебя работа варика сейчас устраивает? Меня да, устраивает. Работа штатная, как тому положено. И зачем идти на к "хирургам", зачем чего-то там "резать", прошивать. Тем более что мы не уверены в грамотности работников ОД.
Короче, буду менять масло купив НС-2. Оно надёжнее и масленнеее. Тем более, что я всегда прогреваю машину в холодное время года. Никогда не еду сразу, покурю, снег смету, сяду в машину, ещё подожду. В итоге минут 10-15 моя машинка в крутые морозы работает эти минуты на прогреве.

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:14 ----------

Felix20, У тебя варик 011 , он очень надёжный, давно себя в этом зарекомендовал. Ему хоть моторное масло залей он работать будет. У нас же 015, для моторов 1.6л. И у него есть пара слабых мест.

[epson]

Сообщение от YRA62

буду менять масло купив НС-2. Оно надёжнее и масленнеее.

масленнеее Шикарный аргумент! Я тоже склоняюсь к более масленному маслу НС-2!

Сообщение от YRA62

Тем более, что я всегда прогреваю машину в холодное время года. Никогда не еду сразу, покурю, снег смету, сяду в машину, ещё подожду. В итоге минут 10-15 моя машинка в крутые морозы работает эти минуты на прогреве.

Такая же фигня.

Сообщение от Felix20

epson, так ты сам не поймешь какое масло лить у тебя нет доступа к нужной информации. Эта инфа доступна только ОД)

Так дело как раз в том, что эта инфа не доступна ни мне, ни ОД. Что же Вы никак не поймёте, что ни один ОД не скажет какое масло залито в конкретной машине с завода. Они скажут общепринятый стандарт для того или иного года выпуска. Точная инфа доступна только инженерам заводов рено/ниссан и компании джатко.