Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Электрика «

Важная информация

Электрика Все электронные системы автомобиля


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2012, 21:37   Сообщение #1
Iguana
Знаток
 
Аватар для Iguana
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Kiev
Авто: Renault Fluence 1.6 Comfort МКПП5 ESP+ASR+CSW Цвет: RNW 2012
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 40 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автолюбитель Посмотреть сообщение
Конкретнее. Стенд для проверки напряжения где??
Измеряются не только напряжение но и токи бортовой сети автомобиля в разных режимах...
В Киеве могу посказать
Когда ждать в гости?
__________________
Современный двигатель - это микрокомпьютер со встроенным ДВС
Iguana вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 11.04.2012, 22:07   Сообщение #2
автолюбитель
Живет здесь
 
Аватар для автолюбитель
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: уфа
Авто: renault Fluence аутентик
Сообщений: 4,263
Сказал(а) спасибо: 209
Поблагодарили 162 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iguana Посмотреть сообщение
Когда ждать в гости?
Лучше вы к нам. Вместе со стендом.
И не забудь СААААЛООООО!!!
__________________
Если на «клапан» давит, значит «степень сжатия» повысилась
автолюбитель вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 22:17   Сообщение #3
Iguana
Знаток
 
Аватар для Iguana
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: Kiev
Авто: Renault Fluence 1.6 Comfort МКПП5 ESP+ASR+CSW Цвет: RNW 2012
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 40 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автолюбитель Посмотреть сообщение
Лучше вы к нам. Вместе со стендом.
И не забудь СААААЛООООО!!!
Сало - нет проблем
А вот стендик не мой, я просто разместил объяву
__________________
Современный двигатель - это микрокомпьютер со встроенным ДВС
Iguana вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 19:59   Сообщение #4
Владимир 2010
Местный
 
Имя: Владимир
Регистрация: 21.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Авто: Флюэнс Экспрешн, 1,6, МКПП, продан. Сейчас- Ларгус, 16-ти клапанный
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Опять уводим разговор к генератору, реле-регулятору и т.д. А проблема в пониженном напряжении. Мне лично замена реле-регулятора ничего не дала, даже на 0,1 В напряжение не изменилось, как и замена АКБ. В дальнейшем проблема самоликвидировалась и напряжение держится 14,0 В. По-моему, глючил комп. Управление на генератор в виде импульсного сигнала выдает он. Так что отмазки ОД по поводу заряженности АКБ для проверки расчитаны на дилетантов. Давить надо на пониженное напряжение (до 13,8 В), а оно не зависит от заряженности АКБ.
__________________
Как хороши, как свежи будут розы, моей страной мне брошенные в гроб...
Владимир 2010 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 21:59   Сообщение #5
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 2010 Посмотреть сообщение
А проблема в пониженном напряжении.
На АКБ при работающем двигателе. Я просто уточнил.
Все верно. Я об этом и талдычил всю дорогу.
Цитата:
Сообщение от Владимир 2010 Посмотреть сообщение
Мне лично замена реле-регулятора ничего не дала, даже на 0,1 В напряжение не изменилось
Менял сам, по своей инициативе?
Цитата:
Сообщение от Владимир 2010 Посмотреть сообщение
По-моему, глючил комп.
Это вообще даже сложно предположить. Сам понимаешь... Глюковство компа.
Цитата:
Сообщение от Владимир 2010 Посмотреть сообщение
Управление на генератор в виде импульсного сигнала выдает он.
Абсолютно прав. Именно так все и происходит. Такой регулятор напряжения стоит. Трудно сказать, кто им (РН) рулит, но сигнал на него подается из БЗК.
Отсюда и вытекает правильность твоего заключения выше про замену РН. Напряжение на выходе генератора он поддерживает достаточно стабильно, даже и ниже нормы. Поэтому на него (РН) роптать нечего.
Цитата:
Сообщение от Владимир 2010 Посмотреть сообщение
В дальнейшем проблема самоликвидировалась и напряжение держится 14,0 В.
За результат можно порадоваться. Но насчет самоликвидации... Не греет.
__________________
================================
Список игнорирования.
2010, 71 RUS, Denverus, doommen3, Drtm
elec10, maxec, neo349, RVK, Викtор
================================
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 02:00   Сообщение #6
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex__m Посмотреть сообщение
For VLD, рекомендация ОД - зарядить АКБ. Глаз зеленый, всплыл пару дней до ТО. По мидтрониксу напряж. 12.67, емкость 64 А/ч. сорри за оффтоп..
С глазом - правильно. Он и должен быть зеленым. Я сколько раз говорил об этом.
1. Глаз зеленый, АКБ разряжена. Индикатор неисправен. Гарантийный случай на АКБ.
2. Глаз черный, АКБ заряжена. Либо индикатор неисправен, либо та банка, в которой он стоит. Гарантийный случай на АКБ.
Исправно должно быть все!
Это непонятно? Не слушай никого. Пусть они что хотят, то и делают. У нас своя пьянка.
Заряжал сам? А почему емкость ниже? А напряжение заряда каково? Думаю, так и осталось.
Оно не зависит от степени заряженности батареи. На то и регулятор напряжения. Это же должно быть понятно. В противном случае напряжение бортовой сети будет "плавать". Отклонения от номинала должны быть небольшие. Думаю не больше 0,1 Вольта.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 05:03   Сообщение #7
alex__m
Местный

Мегановод
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: ????????
Авто: Megane3
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Заряжал сам?
АКБ не заряжал, потеплело и при тех же коротких пробегах прим. 22 км в день, глаз всплыл. напряжение в сети 13.8 в.
Цитата:
Сообщение от Владимир 2010 Посмотреть сообщение
В дальнейшем проблема самоликвидировалась и напряжение держится 14,0 В. По-моему, глючил комп. Управление на генератор в виде импульсного сигнала выдает он. Так что отмазки ОД по поводу заряженности АКБ для проверки расчитаны на дилетантов.
А проблема как ушла, так может и вернуться.... вместо того чтоб говорить про дилетантов и глюки компа, мог бы зацепить осцилограф на тот конец управления и взглянуть, что там происходит во время работы... а то все это похоже на отмаз ОД - что все завязано на кан шину.....

---------- Сообщение добавлено в 07:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:48 ----------

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Сообщение от alex__m
For VLD, рекомендация ОД - зарядить АКБ. Глаз зеленый, всплыл пару дней до ТО. По мидтрониксу напряж. 12.67, емкость 64 А/ч. сорри за оффтоп..
С глазом - правильно. Он и должен быть зеленым. Я сколько раз говорил об этом.
1. Глаз зеленый, АКБ разряжена. Индикатор неисправен. Гарантийный случай на АКБ.
2. Глаз черный, АКБ заряжена. Либо индикатор неисправен, либо та банка, в которой он стоит. Гарантийный случай на АКБ.
Исправно должно быть все!
Это непонятно? Не слушай никого. Пусть они что хотят, то и делают. У нас своя пьянка.
Заряжал сам? А почему емкость ниже? А напряжение заряда каково? Думаю, так и осталось.
Оно не зависит от степени заряженности батареи. На то и регулятор напряжения. Это же должно быть понятно. В противном случае напряжение бортовой сети будет "плавать". Отклонения от номинала должны быть небольшие. Думаю не больше 0,1 Вольта
Зачем мне про это? я все прекрасно понимаю.... просто сообщил тебе, что у меня акб после зимы приходит в норму.....
alex__m вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 05:19   Сообщение #8
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex__m Посмотреть сообщение
напряжение в сети 13.8 в.
Как долго же с тобой пришлось идти к истине. Сколько раз тебя об этом спрашивал.
Цитата:
Сообщение от alex__m Посмотреть сообщение
а то все это похоже на отмаз ОД - что все завязано на кан шину.....
Это не отмаз. Ты не помнишь, что я тебе писал? Относительно регулятора напряжения. Это регулятор с COM-входом. В каталоге его нашли.
И подтверждение сказанному.
Был у ОД. Поднадоел им порядком. Обозлились на меня.
Начальник признает малое напряжение. Говорит, что меня (его) учили, должно быть не менее 13,8. Ща посмотрим. Отдадим в сервис, который по Бош специализируется. Я ему говорю, что это бесполезно, я там был, они ничего не могут сделать с таким РН. Посовещались и послали меня. Очень далеко. Похоже были у них неприятности с Автофрамосом. Вот и результат. Категорически отказались что-либо делать. И в конце заявляют, что у меня норма. Хотя провели измерения Клипом и определили 13,3 В. Тут, конечно проглядывает непорядочность. Заявляют, что я сам АКБ сажаю, у меня туча всего подключено в автомобиле. Смешно, конечно. Смотрите, ничего не было и нет. Ищут нормативы Рено, чтобы меня носом ткнуть. Но даже и я, при своей убогости, знаю, что их нет. Потому и сыр-бор.
У меня совершенно нет желания с ними общаться. Это не сервис. Одни проблемы у меня с ними были. А воспринимают свои ошибки страшно болезненно. Автомобиль - говно, все скрипеть и греметь должно.
Терпеть ненавидят то, чем торгуют.
И здесь отличились. Шины забортировали шиворот-навыворот. Внутреннюю сторону - наружу. И, ведь доказать невозможно. Переводить стали: "Side facing inwards". Как перевели? Консилиум собрали. Мне, уж, надоело, говорю, ща сниму колесо, покажу внутри надпись outside.
Доверять ни в коем разе нельзя. Надо все детально исследовать после проведения работ. Как бы их это ни злило.
А тут с двойным стартом хотят, чтобы ОД причину искал, нашел и устранил. Я как-то заикнулся, что у меня было такое. Заводится и ладно. Вот не будет совсем заводится, тогда можно о чем-то говорить.
__________________
================================
Список игнорирования.
2010, 71 RUS, Denverus, doommen3, Drtm
elec10, maxec, neo349, RVK, Викtор
================================

Последний раз редактировалось Vld; 24.04.2012 в 14:17.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 13:30   Сообщение #9
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Ага! Нормативы мне выдавали. Относительно снижения напряжения при повышении температуры. Сколько-то мВ на градус. Это все верно. Но, вот, что интересно.
"По этой же причине на автомобилях, предназначенных специально для эксплуатации в тропиках, устанавливают регуляторы напряжения с заведомо более низким напряжением настройки, чем для умеренного и холодного климатов."
Причина такова.
"Падающий характер зависимости обеспечивает хороший заряд аккумуляторной батареи при отрицательной температуре и предотвращение усиленного выкипания ее электролита при высокой температуре."
Речь идет о температурной зависимости напряжения, поддерживаемой регулятором напряжения.
Но, поскольку, РН управляется внешним сигналом, то его замена ничего не дает. Генератор тоже исправен. Выходное напряжение поддерживается стабильно. Но начальный уровень напряжения низок. Говорить о механическом дефекте? Того устройства, которое определяет температуру. Но, наверняка эта температурная зависимость построена в самом РН. Уродство сплошное.
Были сообщения, что ОД менял какое-то программное обеспечение кондиционера. Не думаю, что делали что-то такое глобальное, как замену программного обеспечения. Один может сделать, другой - нет? Сдается мне, что какие-то настройки меняют. Поменяешь одному, завтра вал обращений будет. Дополнительные расходы.
"Выколю глаз себе, чтобы у моей тещи зять был кривой".
__________________
================================
Список игнорирования.
2010, 71 RUS, Denverus, doommen3, Drtm
elec10, maxec, neo349, RVK, Викtор
================================
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 18:52   Сообщение #10
Владимир 2010
Местный
 
Имя: Владимир
Регистрация: 21.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Авто: Флюэнс Экспрешн, 1,6, МКПП, продан. Сейчас- Ларгус, 16-ти клапанный
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Менял РН сам после двух безрезультатных обращений к ОД. Обошелся что-то около 1,5 тыс.руб. Не знаю кто им управляет и сигнал смотреть нечем. Да и толку от увиденного, не зная что должно быть? Зависимость от температуры может и должна быть, но не обратная же? Чем холоднее, тем выше должно быть напряжение. Еще в начале перестройки в журнале "Радио" публиковали такую схему, делал и ставил в ВАЗ-2107, так вот летом выше 13,8 В не было, а по зиме доходило до 14,4 В. Проблем не знал никогда.
Так что РН скорее всего у всех живой, а вот управляющий сигнал на него идет косячный и искать надо в формировании этого самого управления.
__________________
Как хороши, как свежи будут розы, моей страной мне брошенные в гроб...
Владимир 2010 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:07. Часовой пояс GMT +3.