Система помощи при трогании на подъеме + система экстренного торможения

[DmKa]

Nemo, Это просто криво написанная инструкция.

Автоматический ручник автоматически должен ставиться не при остановки на Д, а при переводе рычага в паркинг.

Кривая инструкция ОЧЕВИДНО подразумевала, что система помощи использует гидравлический контур автоматического ручника.
Кстати правильно ли я понимаю, что электронный ручник не имеет тросов и работает только гидравликой?

[Nemo]

Сообщение от DmKa

Кривая инструкция ОЧЕВИДНО подразумевала, что система помощи использует гидравлический контур автоматического ручника.

То, что перевод инструкции кривоват - очевидно.
А то, что система помощи использует гидравлический контур автоматического ручника - скорей всего нет.

Сообщение от DmKa

Кстати правильно ли я понимаю, что электронный ручник не имеет тросов и работает только гидравликой

На Колеосе похоже, что стояночный тормоз электромеханический. При срабатывании слышен характерный звук редукторного электромотора. Исполнительный блок стояночного тормоза расположен непосредственно над задним мостом. И для аварийной разблокировки нужно его крутить спецприспособой. Есть ли там тросы пока не знаю - не смотрел, но то, что есть тяги - очевидно.

Интересно было бы услышать мысли владельцев послерестайлинговых Динамиков, на которых тоже установлен электрический "ручник".
Кстати, система не нова, подобный "ручник" был еще и на Лагуне-2.

[DmKa]

Сообщение от Nemo

Интересно было бы услышать мысли владельцев послерестайлинговых Динамиков, на которых тоже установлен электрический "ручник".
Кстати, система не нова, подобный "ручник" был еще и на Лагуне-2.

Таки я тута

В общем пипец.......

Еще раз испытал помощь на подъеме - мое мнение было ошибочное. НЕ ПАШЕТ ОНА!!!
Это вариатор чутка держит.

Почему я так решиЛ?
Да все просто. Ставим на горку, нажимаем тормоз. ВРОДЕ ДЕРЖИТ!!!
Но алгоритм таков (на все нормальных авто), что спустя 3-5 сек гидравлический контур сбрасывает давление и машина должна начать движение (или вперед если таков алгоритм авто. Например у знакомого на Етти двиг поднимает обороты в этот момент, мли назад начинает откатываться)

А что у нас?
Отпустил я тормоз и машина хоть 10 минут стоит в горку и не дергается
В тоже время в инструкции есть ТУПАЯ фраза что "систему помощи" нельзя использовать вместо ручника....... это наводит на мысль, что на рено нет 3-5 секундной отсечки по времени.....

Бредятина...........

Заехал к одному из ОД и начал грузить инженера по гарантии.
В общем он НИКОГДА такой системы на рено не видел, такие машины в ремонт не приходили и ничего он сказать не может.

Попросил его посмотреть мою комплектацию по реношной базе. Там полная гомосятина ...
Там вообще непонятно что есть а чего нет в авто.


Ну и как добиться правды?
Пока машине нет 14 дней может вернуть взад этот автомобиль?

[Dime]

DmKa, из документации на машину (у тебя она есть, можешь сам прочитать):

"Система удерживает автомобиль примерно 2 секунды. Затем, давление в тормозном контуре постепенно снижается (автомобиль движется в зависимости от уклона)."

Может дело в уклоне? Т.е. на небольших уклонах держит и система и вариатор - "отпускание" системой тормоза ты не замечаешь, т.к. и вариатор прекрасно держит. А вот на больших (крутых) уклонах, на которых вариатора не хватает, что бы удержать машину, она, после "примерно 2 секунды" начнёт скатываться "в зависимости от уклона" ?

[DmKa]

Сообщение от Dime

DmKa, из документации на машину (у тебя она есть, можешь сам прочитать):

"Система удерживает автомобиль примерно 2 секунды. Затем, давление в тормозном контуре постепенно снижается (автомобиль движется в зависимости от уклона)."

Может дело в уклоне? Т.е. на небольших уклонах держит и система и вариатор - "отпускание" системой тормоза ты не замечаешь, т.к. и вариатор прекрасно держит. А вот на больших (крутых) уклонах, на которых вариатора не хватает, что бы удержать машину, она, после "примерно 2 секунды" начнёт скатываться "в зависимости от уклона" ?

Может и так.
Но должен чувствоваться переходный момент "отпускания" тормоза.
Очень крутой горки поблизости нет, но 30 градусов пробовал - стоит как вкопанная, а кто держит варик или эта система понять невозможно.
===========

Смущает меня то, что:

1. Дилер сказал что вообще не слышал про эту систему (задал вопрос на гор. линию рено)

2. В руководстве пишится про электроручник одновременно.

3. На литовском сайта ЯВНО указано, что эта система ТОЛЬКО на дизелях.


Так вот возникла мысль......
а ЕСЛИ эта система есть только там где есть электронный ручник?
Но!!!
Работает только тогда когда активирована система автоматического включения ручника (у нас этого нет)

То есть принцип работы получается:
== Перевели на паркинг и ручник автоматом встал
== На драйве под наклоном нажали тормоз и ручник поддавил колодки.

Почему так думаю?
Потому что в Руководстве есть фраза о том "вредно долго стоять на этом режиме, нажмите простой тормоз"
Эта фраза говорит о том, что "вредно на драйве включать ручник И отпускать простой тормоз"
Собственно логическая цепочка складывается.

Не складывается одно - откуда у машин 2010-2012 годов эта система? Или обман зрения?

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:41 ----------

Сообщение от deenee

DmKa, а у меня и не написано нигде что есть функция помощи, у мня аффтомат)), и при трогание в небольшом уклоне авто не скатывается назад... уверен что данная особенность присуща всем АКП...[

Извините ........ не пудрите тогда мозги..........

Речь ведется про конкретную функцию, а не про "возможности" автомата.

[deenee]

имхо, у мня работает все

[DmKa]

deenee, Вы в этом уверены?
Как это может быть если Дилеры и сами не знают про эти функции на новых авто, а уж про старые ...... ну нет этих функций точно.

Простите, я ни в коем разе не хочу опровергать Ваши слова, но исследование этого вопроса показало, что даже я сам заблуждался в наличии этой функции у себя.

[deenee]

DmKa, а у меня и не написано нигде что есть функция помощи, у мня аффтомат)), и при трогание в небольшом уклоне авто не скатывается назад... уверен что данная особенность присуща всем АКП...

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:33 ----------

из мануала
Внимание
Система помощи при трога-
нии с места на подъеме не
может полностью предотвра-
тить откат автомобиля назад
во всех случаях (на очень крутых
подъемах и т.п.).
Во всех случаях водитель может пре-
дотвратить откат автомобиля назад
нажатием на педаль тормоза.
Система помощи при трогании с
места на подъеме не должна исполь-
зоваться для продолжительной оста-
новки: используйте педаль тормоза.
Эта система не предназначена для
удержания автомобиля неподвижным
на длительное время.
При необходимости используйте
педаль тормоза для остановки авто-
мобиля.
Водитель должен оставаться очень
внимательным при движении на
скользком покрытии или по дороге со
слабым сцеплением и/или на уклоне.
Существует опасность получения се-
рьезных травм.

[deenee]

DmKa, ...заинтересовала меня ваша проблема...
так вот а почему вы решили что у вас на флюенсе должна быть эта функция ? (Инструкцию в расчет брать не будем поскольку по мне она несет исключительно инфармацию обо всей линейке флюенсов а не конкретно о какой то комплектации)
Я зашел на сайт рено.ру в комплектации флюенсов и не обнаружил в спецификации данной функции . Автоматический стояночный тормоз присутствует в динамике.
Систему помощи при подъеме я увидел только на Колеосе ESP + HDC + HSA (cистемы: стабилизации курсовой устойчивости, помощи при спуске и подъеме) Вы же если вернуться в начало написали "Собственно как полагается машина с ABS+ESC+AFU+EBD, версия Динамик, ручник электронный."
Собственно функции помощи при подъеме на флюенсы не устанавливается по крайней мере в России...

[DmKa]

Сообщение от deenee

Я зашел на сайт рено.ру в комплектации флюенсов и не обнаружил в спецификации данной функции . Автоматический стояночный тормоз присутствует в динамике.

Систему помощи при подъеме я увидел только на Колеосе ESP + HDC + HSA (cистемы: стабилизации курсовой устойчивости, помощи при спуске и подъеме) Вы же если вернуться в начало написали "Собственно как полагается машина с ABS+ESC+AFU+EBD, версия Динамик, ручник электронный."
Собственно функции помощи при подъеме на флюенсы не устанавливается по крайней мере в России...

Дело в том, что у данной функции нет отдельного названия.
Вообще в "мировом автопроме" ДАННАЯ функция это ЧАСТь штатной работы системы ESP.
То есть именно она осуществляет "помощь при подъеме"

Прежде чем писать на данном форуме я провел несколько часов изучая автофорумы по другим маркам автомобилей и именно оттуда почерпнул часть информации о работе этой системы.

Например на Фордах.
Там эта функция отключаемая через БК на машинах с ручной коробкой. А на автоматах она есть но отключить ее нельзя.
На некоторых фордах она штатно работает с обычного нажатия, а у некоторых надо два резких клика педалью тормоза.

И тд.

Поясню почему Вы нашли ее на Колеосах.
Там ЕЩЕ присуствует "система помощи при спуске". Она включается отдельной клавишей (если не ошибаюсь) и при написании "комплектации" производитель и акцентировал внимание на этой и соседней функции.

На Флю все проще - если есть ESP то должна быть и эта функция. Не забывайте, что блок ESP не разрабатывается под каждую машину. Единый блок Бош может быть использован и на кио и фордах и рено и опелях. Соотвественно и система помощи при подъеме есть везде......... если конечно ее программно не зарезали.

Сообщение от deenee

DmKa, ...заинтересовала меня ваша проблема...
так вот а почему вы решили что у вас на флюенсе должна быть эта функция ? (Инструкцию в расчет брать не будем поскольку по мне она несет исключительно инфармацию обо всей линейке флюенсов а не конкретно о какой то комплектации)

Ну почему же не будем брать в расчет инструкцию?

Мы по понятиям живем или по закону?

Отсуствие опций которые прописаны в Руководстве это прямой путь к расторжению договора купли продажи и возврата денег за авто.
Ну или по мягкому денежная компенсация за отсуствующие функции.

вот ЕСЛИ в Руководстве идет речь про "В отдельных комплектациях может отсуствовать" то тут еще можно понять производителя.
Но эта функция позицируется ВО ВСЕХ комплектациях и сносок о комплектации автомобиля нет.

ЗЫ Тут наши сограждане судились с некоторыми топовыми автопроизводителями за то, что при заказе был указан "вставки из кожи" или "кожaный салон" а на деле дермантин....... Обман потребителя понимаете ли......
Рено тоже этим балует.

А вот на литовском сайте Рено в описании Флю открыто написано, что "вставки из ЭКо-кожи" !!
Честно и порядочно.

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:30 ----------

Сообщение от Dime

deenee,

Может и так, действительно, на renault.ru, в опциях, этого нет.

Это не опция , а одна из функций ESP. Штатная функция, если не урезана преднамеренно.

Сообщение от Dime

DmKa,

НО... Там же, в опциях, есть:

"Автоматический стояночный тормоз

Стояночный тормоз срабатывает автоматически при остановке автомобиля и отключается при трогании. При необходимости можно одним простым движением перевести стояночный тормоз в режим ручного управления."

Тогда вопрос, Дим, ты действительно не можешь выставить стояночный тормоз в автоматический режим?

Для россии Автоматический стояночный тормоз идет в урезанном виде о чем и пишет инструкция - снимается автоматически при начале движения. А ставить надо нажатием.

Но это запросто решается перепрошивкой ЭБУ.

Сообщение от Dime

А вообще, реально проверить, на мой взгляд, можно только на сильном уклоне, на котором варик уже не будет держать - если есть эта опция, то машина начнёт скатываться через 2 секунды, если нет, то сразу.

Более правильная проверка это найти АРА-сервис где подъемник стоит под уклоном
Вывесить авто и проверить блокировку колес.

Думал я уже о том, что бы на наклоне выставить на домкрат и проверить. Но это стремно.

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:39 ----------

ЗЫ Ссылка на Форды - http://ffclub.ru/topic/264564/

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:41 ----------

ОпИль - http://astraclub.ru/threads/89332-%D...3%EE%F0%F3...?

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:42 ----------

КиЯ - http://ceedclub.ru/forums/index.php?...&topic=30080.0

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:44 ----------

МиЦа - http://www.mitsubishi-asx.net/forum/...pic.php?t=1256

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:45 ----------

СитРо - http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=50994

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:47 ----------

ШкоДа - http://forum.skoda-club.ru/viewtopic...0adabb7d027f11

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:51 ----------

И только рИно - фиг вам пользователи!!! - http://www.club-renault.ru/forum/ind...howtopic=41628

http://renault-forvard.ru/index.php?news_id=3

http://www.renault.ru/about-renault/...jjavljaet-o-1/

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:55 ----------

Старые лагуны и сценики - http://www.velsatis.by/manuals/lib/MR404X7337B000.pdf

страница 8

Автоматический стояночный тормоз выполняет следующие функции:
– удержание стоящего автомобиля (стояночный тормоз),
– аварийное торможение во время движения (в случае отказа основной тормозной системы),

– автоматическое регулирование усилия затягивания стояночного тормоза в зависимости от уклона дороги
или площадки (адаптивное затягивание),

– автоматическое включение стояночного тормоза при остановке двигателя (в зависимости от
конфигурации системы),
– помощь в трогании автомобиля с места путем автоматического выключения стояночного тормоза
(в зависимости от конфигурации системы),
– ручное включение и выключение тормоза вытягиванием ручки управления.

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:56 ----------

Инструкция Сценика более точно описывает все
ст. 109 - http://www.renault.ru/media/scenic/a...ic3_manual.pdf

Система помощи при трогании
с места на подъеме


Эта система помогает Вам при трогании
с места на подъеме. Она препятствует
откату автомобиля назад, затягивая авто-
матический стояночный тормоз в момент,
когда водитель снимает ногу с педали
тормоза для переноса ее на педаль аксе-
лератора.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

В обшем ситуация прорисовывается

Как я и предполагал этой системой управляет не ESP а автоматический ручник :(

То есть если машина стоит на уклоне то в момент отпускания педали тормоза электронный ручник немного затягивается ( сила зависит от уклона) и при начале трогания ручник снимается.

Если все так то проверить работу системы можно по звуку Ручника.

Но предполагаю, что эта функция будет работать ТОЛЬКО при активации полного электронного ручника.

К сожалению нормальной документации на русском/английском нет. А так можно было бы изучить где находится датчик уклона и если он присуствует то уже эксперементировать дальше.


Был бы признателен тем кто балуется Клипом - посмотрите что там есть в части активации ручника плиз.