Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[oreh]

И где то даже видио выкладывал, а вы сами послушайте, себе чай поверите, а точнее своим ушам.

Вот процесс автокалибровки заслонки после чистки на мегане я слышал. А перемещения заслонки не наблюдал (да, я снимал гофу и смотрел как себя заслонка ведет) ДО пуска. Может быть на флю все кардинально по другому, но что то сомневаюсь.

а вот кино посмотрим:
http://youtu.be/heIRnGmrnOk

зачем мне смотреть кино, когда это можно прочесть в техноте по диагностике? кроме процесса пуска. в вашем кино объясняются непосвященным очевидные вещи.

По конкретнее можно, что вас смущает.

Меня смущает теория что незначительный прирост давления приведет к переобогащению смеси при пуске.

---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:36 ----------

СТАРТ = Процент обогащения/обеднения относительно рабочей температуры двигателя + работа "ускорительного насоса" (эмуляция ускорительного насоса блоком ЭБУ)

Вот эта фраза мне вообще непонятна. Старт это не процент обогащения от рабочей - это взятые значения с топливной карты в ПЗУ по температуре. Что за загадочный ускорительный насос при старте - мне остается только гадать...

[neo349]

Сообщение от oreh

расскажите мне в чем разница в контроле состава смеси при пуске и в движении кардинальная

А теперь, после кино, поверьте мне на слово, на 4 передаче при тапке в пол, вышее 10мл. я не видел.

[oreh]

А теперь, после кино, поверьте мне на слово, на 4 передаче при тапке в пол, вышее 10мл. я не видел.

и что? я не очень понимаю при чем тут давление в рампе при пуске?

[Iguana]

Сообщение от oreh

Вот эта фраза мне вообще непонятна. Старт это не процент обогащения от рабочей - это взятые значения с топливной карты в ПЗУ по температуре. Что за загадочный ускорительный насос при старте - мне остается только гадать...

Значения в топливной карте ЭБУ сами не появляются. Вам было интересно как эти значения расчитываются - я Вам напомнил
Вы постройте эту таблицу для любого бензинового двигателя (да хоть для двигателя своей машины ) и Вам станет всё понятно
Тем более что Вы уже "раскрыли карты"
И Вам, как никому другому, должно быть все понятно

[oreh]

1. Появляются они точно не пересчетом от рабочих оборотов )) Чаще всего это эмпирические данные - посчитать такие процессы весьма непросто.
2. Тема загадочного ускорительного насоса при пуске осталась нераскрыта

[neo349]

Сообщение от oreh

Что за загадочный ускорительный насос при старте - мне остается только гадать...

Ну посмотрте же, что взято в кавычки и в скобки, карты открыты, ну не нам вам объяснять, что это выражение образное.

[oreh]

Да я понял, что это отсыл к карбюратору. Только там при пуске ускорительный насос никакой роли не играет. Зачем тогда писать про него?

[Iguana]

Сообщение от oreh

Да я понял, что это отсыл к карбюратору. Только там при пуске ускорительный насос никакой роли не играет. Зачем тогда писать про него?

Карбюратор или не карбюратор, "поведение" бензина от этого не изменяется.
Это намёк на тот момент, что воздух движется быстрее чем капельки (или пары) топлива. И хотите Вы этого или нет, в начальный момент топлива надо "плюнуть" бОльше.
Ещё напомню про тот момент, что чем больше закрыта ДЗ - тем больше разряжение в ВК и это разряжение приплюсовывается к рабочему давлению в топливной рампе...
Всё... Дальше сами... Куда "копать" я Вам обозначил
Тем более что у Вас профильное образование

[oreh]

Копать никуда не надо. Давление в рампе тут не при чем. Банально переобогащенная смесь получается по топливной карте - надо увеличивать альфу и все. Либо снижать время открытия форсунок, либо увеличивать угол открытия заслонки, если он вообще регулируется во время пуска. Сейчас нащупал хвостик в ноте диагностической, мне надо понять в какой момент "ET054 "Регулирование холостого хода" имеет характеристику "АКТИВНО"", с этого самого момента ДЗ и включается в работу поддержания оборотов ХХ.

[neo349]

Сообщение от oreh

Зачем тогда писать про него?

Долго писать, начните от сюда, вам будет интересно:

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4141