Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[elec10]

Сообщение от Byaka

elec10, в автофрамосе тоже не дураки и лишние деньги дилеру платить не будет.

Но согласитесь, что либо они просто владельцу наплели бог знает что, а наряде на работы указали другое и владелец подписал не читая, либо Автофрамос оплачивает все работы просто по представленной документации не вникая в суть проблемы. Судя по моему опыту общения со специалистами Автофрамоса по техническим вопросам, они в них вообще не волокут, это просто контора по продаже авто и всё, по вопросам техники они отсылают к ОД. Так что версия об оплате любых работ по гарантии (даже не нужных и мягко сказать бредовых) имеет право на жизнь.

[neo349]

Сообщение от elec10

Может они только и сделали, что перепрошили, а просто нагаворили всякой чуши, чтобы себе значимость придать и сделать вид, что работали.
neo349, так мы с Вами с самого начала о косяке программного обеспечения разговор и вели, выходит почти угадали. Похоже машинка адаптирована для России только по ходовой, а вся электрика/электроника в "тёплом" исполнении (проблемы с блоком отключения АКБ - стояли выключатели не рассчитанные на наши морозы; низкая плотность электролита в АКБ - явно для южных условий, кому-то ЭБУ климата перепрошивали, теперь вот такяая фигня с запуском-видно не рассчитаны параметры для наших переходных температур).
А политика ОД Рено непонятна: всё делается втихаря-есть косяк приехал, сделали умное лицо, лапши на уши навесили (мол блок ДЗ почистили, а что его чистить пробеги с гулькин хрен) залили новую прошивку и ура, мы всё исправили. Ситроен (при схожей проблеме незапуска) спокойно признал свой косяк, перепрошили машины и всё Ок.

Всё может быть, но ведь они ( Турции) знали под какой климат готовят машины. Тут политика тонкая, признай они этот косяк, отзывать надо все машины, всё в деньги уприается.
Тут ещё не понятно какой датчик определяет время открывания форосунок при холодном запуске, возможно и не хватает топлива. Ведь в книге написано, что за х.х отвечает ДЗ, то есть за воздух, но под этот воздух нужен ещё и бензин. По хорошему должно быть так: чем холоднее, тем выше обороты сразу после запуска, это и понятно датчик по температуре ОЖ - тут ГЛАВНЫЙ, по нему орентируется ЭБУ на время отк. форсунок и по мере прогрева ОЖ время уменьшается. У нас же не понятно. Не может ДВС прогреться за 30сек, тем не менее обороты падают после запуска очень быстро, значит сокращается время отк. форсунок, кто ими командует? Если же опять упиратся в книгу, то датчик Разряжения, но на его показания в данной ситуации может повлиять только ДЗ. То есть прикрыли ДЗ-разряжение увеличилсь, время на форсах уменьшилось и на оборот. Если это так, то это ни есть гуд.

[elec10]

Думаю, что сброс оборотов идёт в угоду экологии, ведь чем ниже обороты, тем меньше топлива кушает мотор. На Х.Х это вообще мизерное количество. След. меньше выбросы в атмосферу. Где-то прочитал, что в современных авто, в режиме Х.Х. ЭБУ максимально обедняет смесь ( за счёт уменьшения количества впрыскиваемого топлива), только чтобы мотор не заглох (опять же по экологическим соображениям).
Т.к. мотор практически сразу переходит в режим Х.Х. мотор и греется так долго(если стоим на месте), а в движении быстрее (обороты ведь выше). Но это болезнь не только нашей марки, а и многих современных (в частности, европейских) авто.

[neo349]

Сообщение от elec10

Думаю, что сброс оборотов идёт в угоду экологии, ведь чем ниже обороты, тем меньше топлива кушает мотор. На Х.Х это вообще мизерное количество. След. меньше выбросы в атмосферу. Где-то прочитал, что в современных авто, в режиме Х.Х. ЭБУ максимально обедняет смесь ( за счёт уменьшения количества впрыскиваемого топлива), только чтобы мотор не заглох (опять же по экологическим соображениям).
Т.к. мотор практически сразу переходит в режим Х.Х. мотор и греется так долго(если стоим на месте), а в движении быстрее (обороты ведь выше). Но это болезнь не только нашей марки, а и многих современных (в частности, европейских) авто.

Да всё верно, на х.х. время впр. топлива колеблется от 2.2мл/сек до 3.1, всё зависит от конструкции и принципа впр. топлива, последовательный или паралельный. Обеднение смеси приводят к поломкам ДВС и при х.х. оборотах ЭБУ всегда будет приводить смесь к соотношению 14.7 % воздуха и 1% топлива, для этого и стоит первый лямбд зонд или КД. Здесь одна заковыка, что к чему приводить. Топливо к воздуху или воздух к топливу, на многих моделях воздух обсчитывается и под него льётся бензин, у нас нет датчика массого расхода воздуха как можно рассчитать кол. топлива, не зная сколко влетает воздуха. Если один из компанентов брать за const. то ДВС будет на х.х. плясать то вверх, то вниз. Выходит, что ДЗ должна иметь какой то ход при запуске и прогреве. Предположим зазор при запуске 3мм, а при прогретом ДВС 0.5мм, что соответствует х.х. Если это так, то в программу поднятия ДЗ они должны были положить ТЕМПЕРАТУРУ ОЖ или ОС и возможно при переходе с плюса на минус ОС программа косячит. Работает по летнему варианту, а зимний вариант вкл. при явном минусе. Кому не понятно, по др. я не умею объяснить.

[elec10]

Ну если датчик абсолютного давления (ДАД) считает воздух по разряжению создаваемому в цилиндре, то наверное эти данные и принимаются за const и впрыск топлива рассчитывается под них. А про то что ДЗ живёт своей жизнью (находится в постоянном движении, поддерживая обороты Х.Х.) писалось ранее. Это особенность "электронной" педали газа.
Кстати, если машина стоит и работает на Х.Х. можно заметить лёгкие колебания стрелки тахометра (и то специально присмотревшись), когда включаются доп. потребители эти качания больше, особенно заметно при вкл/откл. кондишена (точнее его муфты)
А с объяснением косяка при так называемых "переходных" температурах полностью согласен. Только теперь вопрос: как от него избавиться?

[neo349]

Сообщение от elec10

Ну если датчик абсолютного давления (ДАД) считает воздух по разряжению создаваемому в цилиндре, то наверное эти данные и принимаются за const и впрыск топлива рассчитывается под них. А про то что ДЗ живёт своей жизнью (находится в постоянном движении, поддерживая обороты Х.Х.) писалось ранее. Это особенность "электронной" педали газа.
Кстати, если машина стоит и работает на Х.Х. можно заметить лёгкие колебания стрелки тахометра (и то специально присмотревшись), когда включаются доп. потребители эти качания больше, особенно заметно при вкл/откл. кондишена (точнее его муфты)
А с объяснением косяка при так называемых "переходных" температурах полностью согласен. Только теперь вопрос: как от него избавиться?

Заслонка в нашей машине важная деталь, вон как её берегут наши устроители:http://www.navigator.mn/renault-mega...ka-sagem-«s300
А то что обороты плавают, так и должно быть, по тому что нет хорошего учётчика влетевшего воздуха - есть программа, которая корректируется Л.З.
ИМХО это очень грубая корректировка.
Как избавиться от косяка? Мой ответ - не знаю. Попробовать педалировать при включенном зажигании перед пуском.

[Byaka]

Или брать машину с АКПП.

[ШРЕК]

Сообщение от itmind

... обороты подскакивают до 1300 и держатся пару секунд, потом медленно спускаются до 1000....

У меня всегда таким образом заводится с самого начала эксплуатации авто - уже целых 1,5 года...

[elec10]

Сейчас посмотрел в книге по машинке и нашёл вот что: датчик абсолютного давления для двигателя К4М (1,6 л) - производства SIEMENS, а для мотора М4R (2.0л)-применяются SIEMENS и BOSH.Оба пьезоэлектрические, 3-х контактные точных характеристик в книге нет. Указана разница только в распиновке контактов. Может разница в производителях как то влияет?

[Nemo]

Сообщение от elec10

Может разница в производителях как то влияет?

Ты же сам пишешь, что разные датчики АД для 2,0. А проблемы с 1,6 МКПП.
Все же вероятнее проблема с разными прошивками на 1,6 под ручку и автомат. (изначально декларировались разные мощности и разные моментные характеристики под разные коробки).
Если выйдет очередной релиз прошивки (а скорее всего - когда-нибудь выйдет) - возможно, что и без отзыва, по-тихому, при очередном обращении перешьют...
Сюрпризом будет?