Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[лямд]

Сообщение от Vld

Не должно быть там грязи!
Если в ней грязь ОСТАЕТСЯ, то - сколько в цилиндры попало?

Что в цилиндры может попасть? Откуда? Фильтр воздушный для чего установлен перед ДЗ знаешь? Изучи сперва принцип и функцию работы ДЗ...
И ты хоть раз ДЗ в руках держал? Что ты тут несешь? Есть в ДЗ налет грязи, да и еще какой! На погляди какие засратые ДЗ бывают и никаким обновлением тут не поможешь, только чистка!




А вот такой она должна быть:



Ты разницу замечаешь, нет?

[oreh]

Сообщение от elektronic71

А официалы просто меняют прошивку (скока это стоит?), или делают чип тюнинг?

Меняют прошивку на более новую. Если попадает под отзывную компанию и машина не старше 5 лет - бесплатно. Если нет - то как компьютерная диагностика двигателя.

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:03 ----------

Сообщение от Vld

Это, что же за русский язык такой?
Так там написано:
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
– Не учтен поток воздуха в фазе запуска.
– Корректировки по погоде, связанные
с испаряемостью топлива.
– Изменения и отклонения параметров
в компонентах (форсунки, блок
дроссельной заслонки).

Все верно описано. Начинается переход на "зимний" бензин на АЗС и начинаются проблемы с переобогащением смеси. Почему переобогащение? Потому что:
1. При нажатой педали (сразу после пуска заслонка приоткрывается, количество воздуха увеличивается) двигатель запускается с первой попытки
2. При второй попытке время открытия форсунок уменьшается вдвое - т.е. подаем меньше топлива и машина запускается. Это говорит о том, что именно топлива переизбыток.

теперь переходим к третьему пункту из техноты - это случай, когда машины год-два заводилась без проблем, а потом вдруг начались ДС. Таких случаев тут предостаточно. Как их объяснить? Очень просто - изначально параметры заслонки были по верхнему пределу допуска по сечению, поэтому даже с проблемной прошивкой его хватало для запуска. Затем отложения на ДЗ уменьшили ее проходное сечение, количество воздуха на пуске уменьшилось и мы получаем ДС. Чистим заслонку - количество воздуха становится прежним и двигатель запускается. Потому чистка заслонки поможет только тому, у кого ДС проявился не в первый год после покупки авто.

Сообщение от Vld

Чуешь? Все можно толковать ровно наоборот, нежели твои высказывания.
Воздух? Его много, а бензина мало.

Тогда поясни тему с педалью газа и временем впрыска.

Сообщение от Vld

А то уже начал про какие-то сезоные бензины.
Всю дорогу об этом и не задумывались

Я бы рекомендовал почитать ГОСТ Р 51866-2002 (EH 228-2004). "Топлива моторные. Бензин неэтилированный. Технические условия" Особенно обратить внимание на Таблицу 3 "Классы испаряемости" и Приложение Б "Сезонное применение бензинов в регионах Российской Федерации по классам испаряемости".

Сообщение от Vld

Откуда грязь, если стоит фильтр? Думайте...

А теперь самое главное. Ты конечно великий теоретик ДВС и заслуженный офицер запаса... Но у меня будет к тебе один небольшой вопрос - ты зачем в своем исправном двигателе масло меняешь? И почему при замене масла у тебя выливается черная жижа, хотя фильтры исправны и бензин прозрачный льется в бак? Откуда берется грязь в масле? А если перекатать масло - откуда берется все гуано в поддоне? В качестве подсказки предлагаю тебе простой опыт проделать - поджечь бензин в банке на кухне и посмотреть на потолок потом. Может быть поймешь тогда, откуда отложения на ДЗ берутся.

[gruzdev_f]

Сообщение от лямд

Ты разницу замечаешь, нет?

не показательное фото
на первой фотке внутренняя часть заслонки, та которая со стороны мотора, а на второй фотке наружная, та которая со стороны фильтра
с улицы заслонка всегда чистенькая, потому что там фильтр воздушный.
а изнутри она грязная потому что туда вентиляция картера выводится.
вечно грязная заслонка - повод задуматься о сокращении сроков замены масла.

[Vld]

Посмотрел. Отвечу.
Теории вы изучайте. Мне они не нужны.
Я в этой сфере не работаю. Мне нужно знать за какие веревочки подергать,
чтобы нааверняка.

Пробег у меня около 100 000 км. Седьмой год.
Повторять приходится. Вы же и читать не сподобитесь.
ДЗ. Смотрел я в нее и никакой грязи, а не то, что на снимке не увидел.
И все. Больше я туда и не заглядывал.
Может и буду. Для профилактики. Но не решил - когда. И не вижу надобности.

Цитата. Вы же ничего не читает. Сами себе авторитеты.

Сообщение от elektronic71

-Ребят, а у меня узел Д.З. почему-то чистенький, не засран.

Привел бы еще снимок ДЗ, да толку никакого.

То же самое имеет отношение и к изменению угла открытия ДЗ при запуске.
Вижу пустые слова. Я же снимал логи до решения проблемы и после.
Одна и та же программа, один и тот же адаптер.
Условия одни. Ничего не изменилось.
Это - вывод для меня. Вы, как хотите, так и вещайте.

Что вам еще говорить?
То, что не интересует меня вольная трактовка Ноты о которой много разговоров?
Не имеете вы никаких ни прав ни оснований говорить то, чего не знаете.
Это понятно?
Мне совершенно безразлично, что вы пытаетесь говорить и доказывать.
Я рытался что-то вычитать, почерпнуть, когда у меня была проблема.
Но ничего не видел дельного, кроме пустых разговоров о стехиометрии,
чистке ДЗ, замене свечей, замене бензоколонки.
Должен скзать, обективности ради, что участие в этом принял в некоторой мере - gruzdev_f. Но далеко и у него такого не было.
Я думаю. если бы поближе, то нашли бы мы с ним причины явные.
Сравнивать было что.

Так, что - вот так.
Проблему я решил. И решил основательно.
И, должен сказать, что таким образом я не только эту проблему решил.
С вами же здесь в этом направлении каши не сваришь.
Советы и мнения в направлении - как хуже.

Нет у меня проблем, как и не было. Были задачи.
Но присутствующим здесь не понять этого.
Потому вы и не интересны в большинстве своем.
Обо всех не говорю. Есть мне интересные. Искренне. Они знают об этом.

Вы даже до фрейма, что во вложении не дошли. О чем с вами говорить?

[Morze]

Сообщение от gruzdev_f

с улицы заслонка всегда чистенькая, потому что там фильтр воздушный.
а изнутри она грязная потому что туда вентиляция картера выводится.

большой круг вентиляции как раз выходит перед заслонкой

[Vld]

Сообщение от gruzdev_f

туда вентиляция картера выводится

О! Это могёт быть.
Этим sba и занимался, как я говорил.
Но у меня и этого не было. Пихал я туда тряпку. Чистая.
Да и до такой степени...
Ну и за время эксплуатации. что у меня, там, наверное, по здешним высказываниям кошмар должен быть?
Двигатель и работать нормально не должен.
Чудеса, что ли?

---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:18 ----------

Сообщение от Morze

большой круг вентиляции как раз выходит перед заслонкой

Выходит вообще грязь должна быть: До?

Вы, тут присутствующие апологеты чистки ДЗ регулярно,
покажите же, хоть раз, что у вас там скапливается.
А то - одни рассказы-страшилки.

[лямд]

gruzdev_f, то что нарыл в нете первые попавшиеся фото, это не имеет значения! Заслонка должна быть чистая со всех сторон!

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------

Vld, а ты чего тут хочешь всем доказать то, товарищ?

[oreh]

Я причины и методы лечения еще года 4 назад описал. Реношники в своей техноте ровно все то же написали. Но наш упрямый пенс продолжает свой словесный понос, выказывая потрясающую безграмотность. Впрочем под попкорн его бредни сойдут

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:25 ----------

Сообщение от лямд

Vld, а ты чего тут хочешь всем доказать то, товарищ?

То, что он самый умный и самый главный - непонятно что ли? Занудный туповатый пенсионер, дома его шлют все по направлению, при личных поучениях молодежь легко морду набить может, куда ему деваться? Сюда, на условиях полной ссыкливой анонимности хамить форумчанам.

[Vld]

Теоретические обоснования.
Ищите. Вы же любознательные.
Мне же это совершенно не нужно.

Педаль газа и впрыск. Я об этом ничего и сказать не могу, обосновывая теоретически.
Не то, что теорию какую-то двинуть.

Для меня существовала догма, как нужно запускать двигатель на холоде.
Хоть кривым стартером, хоть электрическим.
На карбюраторе с раздельным управлениеи ВЗ и ДЗ.
Оба вытянуть до отказа.
Воздух закрыт, дроссель открыт.
То и другое - не до конца. Регулировкой карбюратора производится..
С одним приводом.
Вытягиваешь его до отказа.
Результат - тот же.
Ну и все. Включаешь стартер или дергаешь его.
Но кривой нужно подвести в мертвую точку.
После запуска ВЗ приоткрываешь.
До запуска и в момент не моги трогать педаль.
Сработает ускорительный насос и свечи зальет.

А вы теперь детей иначе, другим способом делаете?
Выходит - отстал я от жизни.

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:47 ----------

Моя машина работает по моим понятиям.
Я в ваши не лезу.

[oreh]

Сообщение от Vld

Воздух закрыт, дроссель открыт.

Это в мемориз! Пенс сделал мой день