Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Главный раздел « Тюнинг «

Важная информация

Тюнинг стайлинг, тюнинг интерьера и экстерьера


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2013, 22:11   Сообщение #1
iRoma
Местный
 
Имя: iRoma
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Москва
Авто: Renault Megane
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Для второй.
Любая передача.
Задача проста = пройти при газ в пол точку = 100 км/час


И в связи с этим … любая передача …
Покажу ниже формулу для расчёта л/час для любых оборотов.




И в связи с этим ………… пятница.


Пятница не каждый день.
Поэтому оставлю вам, gruzdev_f, на память.





Формула расчёта воздуха.
объём двигателя * обороты *0,5*0,85/1000*60*1,1 = х,хх кг/час … воздуха

Например
для 1,6 и 6000 об/мин

1,6*6000*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 269,28 кг/час … воздуха

При соотношении воздух/топливо = 12,5
269,28/12,5 = 21,542 кг/час … топлива
По плотности бензина перевели в л/час
21,542/0,72 = 29,919 л/час … топлива


И л/час для любых оборотов
Переводите с коэффициентом пропорциональности
29,919 л/час / (6000 об/мин / текущие обороты) = л/час текущих оборотов
Т.е.
Например, на 5 000 об/мин
29,9/(6000/5000) = 24,92 л/час … топлива

Когда пройдёт пятница.
Тогда поймёте.
Что это лучше, чем ничего.



Но самое главное.

Это не считать эту херню.
А сделать и поделиться друг с другом видео.
И числами с БК.
Очень удобную точку для этого показал = 100 км/час
На ней л/100 км ... равны литрам в час ... не надо пересчитывать скорость

То, что нужны видео.
Это уже поймёте, когда таких видео на вашем форуме появится несколько.







P.S.
По мне так лучше гербарий собирать.
Чем бодаться с вами.
Сделал это всё, чтобы не доставали своими некрасивыми шуточками neo349.
Кто его тронет … пасть порву и моргалы выколю



.

Последний раз редактировалось iRoma; 31.05.2013 в 22:37.
iRoma вне форума   Вверх
Sponsored Links
Старый 01.06.2013, 06:23   Сообщение #2
Oltim
Местный
 
Аватар для Oltim
 
Регистрация: 22.02.2012
Адрес: Курск
Авто: Флюэнс комфорт МКПП
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 28 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

А то что формула для надувного двигателя это как ?
Да вот и самое интересное как фазер влияет на эти расчеты?

Последний раз редактировалось Oltim; 01.06.2013 в 06:28.
Oltim вне форума   Вверх
Старый 01.06.2013, 11:00   Сообщение #3
gruzdev_f
Живет здесь

Мегановод
 
Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Тверь
Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013
Сообщений: 5,475
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 619 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

всё, точка найдена
теперь любой чипованый друг сможет всем доказать что у него мотор зверь.
и на низах прёт и расход снизился...

волшебная тчока, прям как G
gruzdev_f вне форума   Вверх
Старый 01.06.2013, 11:55   Сообщение #4
sba
Живет здесь

Член клуба
 
Аватар для sba
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: МО
Авто: Fluence Dynamique 2.0 CVT + ESP, KNG
Сообщений: 4,979
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 749 раз(а) в 534 сообщениях
По умолчанию

Учителям невдомек, что расход воздуха измеряется компьютером по датчику MAP и отсюда вычисляется, сколько топлива надо подавать. Они даже не знают, что при разных температурах будет разное наполнение.
Цитата:
Нам также иэвестен объем цилиндра или максимальный объем воздуха который цилиндр может втянуть во время цикла впуска. По формуле уравнения (закона) Менделеева — Клапейрона:
P*V=(m*R*T)/M ,где P - давление воздуха; V - объем воздуха (цилиндра);m - маса воздуха;R - универсальная газовая постоянная;T - температура воздуха;M - молярная масса воздуха. M и R известные константы, V - для известного двигателя то же константа. Остаются только две переменные P и T зная которые мы можем вычислить массу воздуха.
Значение MAP отдается через OBD.
Если кому интересно, как это влияет на расчет топлива, посмотрите к примеру тут: http://rotorman.nm.ru/j5-sport/dad_model2.htm

---------- Сообщение добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:39 ----------

Теперь по поводу измерения AFR на видео. Датчик калиброван?
Цитата:
Are EGT gauges better than AFR meters? Conventional narrow band oxygen sensors and digital LED meters are not the best devices to measure AFR in the richer ranges but they certainly warn of a too lean condition immediately and obviously, without translation by the driver and they are affordable. Meters combined with wide band sensors are supposed to be highly accurate and everyone has jumped on the bandwagon with these lately. Unfortunately the naive and impressionable often don't question the accuracy of these devices. We have seen some dyno plots indicating best power was achieved at AFRs of 9.7 to 1 on gasoline. This is PHYSICALLY AND CHEMICALLY IMPOSSIBLE and shows that either the sensor was bad (leaded fuel used possibly) or the meter was not calibrated properly. Again, the wide band sensors have the same limitations as the narrow band- leaded race gas quickly fouls them. We have heard and read many stories now indicating that certain brands of wideband meters differ as much as 2 points AFR in readings between each other. In other words, the accuracy of some of these devices is highly questionable. Extensive testing with laboratory quality instrumentation on aircraft engines universally indicates that best power is NEVER made at AFRs richer than 12 to 1. Airflow and fuel flow rates are independently measured and each cylinder is instrumented with EGT probes.
Отсюда: http://www.sdsefi.com/techegt.htm
На видео обычный будильник, коих тоннам лежит по интернетам и магазинам. Точность показаний зависит от места установки и от настройки. Когда ставили этот будильник я очень сомневаюсь, что кто-то проводил замеры на стенде и сравнивал их показания с этим будильником. Как и большинство - воткнули и втыкают в показания.
__________________
/dev/null

Последний раз редактировалось sba; 01.06.2013 в 11:57.
sba вне форума   Вверх
Старый 01.06.2013, 12:20   Сообщение #5
vitna
Мастер
 
Аватар для vitna
 
Имя: Виктор
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Киев
Авто: Белый Fluence Dynamique 2.0 CVT +ВСЕ допы (кроме кожи)
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 168 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Приветствую всех,

Вот тут пошла жара )))
Страницы переворачиваются быстрее, чем горит сухая хвоя в костре ... и дыма столько же )))

Про авто:
Машина на видео с АФР моя, поэтому все вопросы ко мне.
Прошла > 60000км, обслуживается у официалов.
Никаких видимых претензий к ней нет.
В точности измерителя АФР не сомневайтесь. Этот измеритель не требует калибровки "в воздухе".


История:
Сразу после приобретения автомобиля у меня появились сомнения в несоответствии заявленных паспортных характеристик реальным. А именно: повышенный расход топлива и не соответствующие данному автомобилю и двигателю динамические характеристики. Но без точных измерений и цифр это было очень субъективно. Поэтому все обращения в сервис оканчивались стандартными ответами: "Плохой бензин …", "Двигатель "задушен" нормами Евро в угоду экологии …" и т.п.

Попытки разобраться с нашим авто были давно, но после установки измерителя АФР (соотношения воздух/топливо) все сильно упростилось и стало очевидным.

А именно:
- неправильная настройка программы управления двигателем с завода (большой перелив)
- странная (неправильная) программа управления фазорегулятором


Работа:
Работы велись под руководством/координацией iRoma и помощью нескольких одноклубников.

И, возможно, пока слабо видна цель всех этих цифр, расчетов, мс впрыска, литров в час и т.д. ... НО ОНА ЕСТЬ !

Neo пытается вам это донести.
А если здесь появился iRoma, то стОит послушать и можно узнать много полезного, а потом проверить и сравнить.

Процесс еще не завершен, поэтому у вас есть шанс приобщиться к чему-то полезному.


Хотя, конечно форум есть форум ... тем более эта ветка давно превратилась почти в курилку )))
Поэтому читаю ее "по-диагонали"


Как ориентир:
Мой расход на 100 км/ч, соответсвующий видео с АФР = 27-28 л/100км
что соответствует 41-42 л/ч

Сделать видео пока не чем, но оно будет в ближ.время


Зачем:
Такая неправильная настройка двигателя (работа на переобогащенной смеси и неправильное управление фазорегулятором) снижает общий ресурс автомобиля и является причиной преждевременного выхода из строя его узлов. Вот некоторый перечень таких проблем:
- черный нагар на свечах зажигания
- грязный блок дроссельной заслонки
- нагар на клапанах
- существенное снижение ресурса катализатора
- плохой запуск двигателя (запуск не с первого раза)
- повышенный расход топлива
- не соответствие динамических характеристик паспортным
- нарушение и несоответствие экологических норм, а также повышенный выброс вредных веществ в атмосферу
- и др.

Узнаете?

Обсуждение перечисленных выше проблем не прекращается и занимает большую часть этого форума.
Так как эти симптомы у многих одинаковые - это позволяет говорить о системной проблеме с данной маркой/модификацией автомобиля (Renault Fluence / Megane 3 c двигателем 2.0).

Всем удачи
С ув.

Последний раз редактировалось vitna; 01.06.2013 в 12:26.
vitna вне форума   Вверх
Старый 01.06.2013, 14:51   Сообщение #6
regtw
Местный
 
Имя: regtw
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: ussr
Авто: 11
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение
Когда ставили этот будильник я очень сомневаюсь, что кто-то проводил замеры на стенде и сравнивал их показания с этим будильником. Как и большинство - воткнули и втыкают в показания.
Как бы тут не растянулось, как с диностендом.
Не вижу большой проблемы подъехать на СТО, где есть CO-метр и проверить. А чтобы не говорили, что там неправильно меряют(некалиброванно), лучше на гостехосмотре - там-то явно приборы поверенные. И всё это за копейки.
vitna, а 14,7 он нормально показывает когда по родной лямбде работает?

Цитата:
Как ориентир:
Мой расход на 100 км/ч, соответсвующий видео с АФР = 27-28 л/100км
что соответствует 41-42 л/ч
Не понял. Если на скорости 100км/ч мгновенный расход=27-28л, то это и соответствует 27-28л/ч, а не 41-42.

Последний раз редактировалось regtw; 01.06.2013 в 14:53.
regtw вне форума   Вверх
Старый 01.06.2013, 12:28   Сообщение #7
sba
Живет здесь

Член клуба
 
Аватар для sba
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: МО
Авто: Fluence Dynamique 2.0 CVT + ESP, KNG
Сообщений: 4,979
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 749 раз(а) в 534 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitna Посмотреть сообщение
но после установки измерителя АФР (соотношения воздух/топливо) все сильно упростилось и стало очевидным.
Можно про процедуру установки будильника поподробней?

Цитата:
Сообщение от vitna Посмотреть сообщение
- черный нагар на свечах зажигания
- грязный блок дроссельной заслонки
- нагар на клапанах
- существенное снижение ресурса катализатора
А вас не беспокоит масло во впускном колекторе? Все вышеперечисленное относится и к этой проблеме тоже. Снимите патрубок воздушного фильтра и посмотрите в ту баночку, куда подходит патрубок ветиляции картерных газов. Есть там следы масла? А потом снимите ДЗ и загляните в черных платиковый колектор с фонариком. Есть там масло? А теперь подумайте, если это масло попадает в циллиндры, что там происходит? А еще не забываем, что то, что не сгорело в циллиндрах (там самая синтетика в масле) вылетело в трубу и где оно осело? Правильно, на катализаторе. В теме про моторное масло я приводил видео эндоскопии своего мотора - там все это видно.
__________________
/dev/null
sba вне форума   Вверх
Старый 01.06.2013, 12:33   Сообщение #8
vitna
Мастер
 
Аватар для vitna
 
Имя: Виктор
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Киев
Авто: Белый Fluence Dynamique 2.0 CVT +ВСЕ допы (кроме кожи)
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 168 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Sba >>> Можно про процедуру установки будильника поподробней?

установки там нет, но начиналось отсюда


Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение
А вас не беспокоит масло во впускном колекторе?
Меня не беспокоит!
Давным давно поставил туда сетку и забыл про эту проблему!

Последний раз редактировалось vitna; 01.06.2013 в 12:41.
vitna вне форума   Вверх
Старый 01.06.2013, 12:37   Сообщение #9
sba
Живет здесь

Член клуба
 
Аватар для sba
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: МО
Авто: Fluence Dynamique 2.0 CVT + ESP, KNG
Сообщений: 4,979
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 749 раз(а) в 534 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitna Посмотреть сообщение
Давным давно поставил туда сетку и забыл про эту проблему!
Об этом на форуме не было ни слова. Хотя бы фото есть? Интересно посмотреть, как это сделано.
__________________
/dev/null
sba вне форума   Вверх
Старый 01.06.2013, 12:43   Сообщение #10
vitna
Мастер
 
Аватар для vitna
 
Имя: Виктор
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Киев
Авто: Белый Fluence Dynamique 2.0 CVT +ВСЕ допы (кроме кожи)
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 168 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение
Об этом на форуме не было ни слова. Хотя бы фото есть? Интересно посмотреть, как это сделано.
вот нашел
vitna вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
sba (01.06.2013)
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +3.