Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Сообщение от skr

Тогда уж как-нибудь приколхозить подсос

Ну, почему?
Есть разумное в рассуждениях. Больше открывать ДЗ при запуске. Только, может не до 2 500 об/мин.

[elec10]

Народ, Вы вообще читаете, что другие люди пишут. Проверил у себя уже: при нормальной прокрутке движка стартёром и при его "схватывании" ДЗ тут же открывается на больший угол (чем объясняется и подброс оборотов (причём постоянно до определённой величины, независящей от температуры ОЖ): топлива льётся до фига, и тут же добавляется воздух=подброс оборотов), а потом постепенно обороты снижаются. Схема как на карбюраторных машинах с "с подсосом" только тут всё делает электроника. Судя по тому что "закидывание" оборотов постоянное, можно предположить, что угол открытия ДЗ при запуске (после вышеуказнных событий) заложен программно. Кстати, господа (особенно те кто снимал блок ДЗ) никто не обращал внимание как закреплена ДЗ на своей оси: на винтах или приклёпана наглухо? Если на винтах, то не могут ли они ослабевать со временем (ведь ДЗ всё время в движении и колебаниях) и от этого сама ДЗ может "болтаться" на оси, что приведёт к нестабильным зазорам, особенно при запуске.
А с "приколхоживанием подсоса" просто гениальная идея Только видно человек предложивший это не разбирается в механике действия этого устройства (уж простит меня автор "идеи"): вытягивая "подсос" мы наоборот закрываем впуск воздуха в первичную камеру карбюратора, тем самым обогащая смесь до пускового уровня, а потом при прокрутке двигателя стартёром, за счёт возникающего разряжения и связанной с ним работы пневмоклапана пускового устройства карбюратора воздушная заслонка "подсоса" открывается (посредством системы тяг) на заданную величину (которая является нормируемой и подлежит регулировке после полной разборки карбюратора), плюс к этому при помощи системы тяг на карбюраторе и механических блокировок при запуске на "подсосе" приоткрывается ДЗ первичной камеры на некоторый угол( что приводит к работе на повышенной частоте вращения двигателя) В результате и получаем: подкидывание оборотов движка прибл до 2000 и его последующую работу на них с постепенным увеличением (при прогреве мотора оборотов) прибл. до 3500 об/мин, а возможно и выше. Уменьшения оборотов производится "закрытием" подсоса, что приводит к полному открытию воздушной заслонки на первичной камере, механическому прикрытию ДЗ первичной камеры и работы машины на Х.Х посредствов системы холостого хода.
И ещё: к чему "подсос" колхозить собираетесь: у нас ДЗ управляется при помощи шагового эл. двигателя и редуктора. К чему из них "подсос" приляпаете?

[neo349]

Сообщение от автолюбитель

Чувствую. И я написал правильно. Впрыск идет непосредственно,как на моей схеме. Прям перед клапанами. В чем проблема-то? А через то,что Вы называете коллектором, это ресивер,а бензин с воздухом смешивается непосредственно в цилиндре.

А проблема в том, что у нас топливо впрыскивается в раструбы от впускного коллектора, посмотри куда вставлены форсунки.
А вот на моей Тойоте форсунки вставляются в отверстия в головке блока цилиндров и впрыск происходит на тарелки впускных клапанов.
А на Флюинсе впрыск происходит в впускные колектора, их 4 шт, на каждый цилиндр и у каждого цилиндра свой коллектор. Воздух с топливом смешивается на пути к впускным окнам головки блока и уже готовая смесь влетает через впускные клапана.
Может так до тебя дойдёт быстрее.

---------- Сообщение добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:30 ----------

Сообщение от skorpion82

интересно у кого это при пуске обороты прыгают до 2500

У меня на тойоте до 2200 при -20. Всегда.
А летом 1800.

---------- Сообщение добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:33 ----------

Сообщение от автолюбитель

Сегодня на работе разговаривал с водилой. У них ГАЗели с электронными педалями. Вот он говорит,что купил блок ДЗ увеличенный и машина намного шустрее поехала за счет бОльшего количества воздуха.
Понимаешь,к чему я??

Всё закономерно, воздух первичен, топливо вторично. Значит у него стоит датчик массового расхода воздуха, он изменил показания, топливо увеличилось.
У нас этот номер не пройдёт.

[автолюбитель]

Сообщение от Vld

Только, может не до 2 500 об/мин.

Ну 1800 примерно и не сразу спадает. Но и бензином вонькает сильнее ебстественно. За то прогревается в 3 раза быстрее,да и на ходу греется за квартал. Вот что значит для Канады машина подготовлена!! А на наш мороз начхали!! Наверное думают,что русские выпьют водки для согрева,посадят рядом медведя и едут.

---------- Сообщение добавлено 02.03.2013 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено 01.03.2013 в 23:58 ----------

Сообщение от elec10

Судя по тому что "закидывание" оборотов постоянное, можно предположить, что угол открытия ДЗ при запуске (после вышеуказнных событий) заложен программно.

Да. Какой бы мороз не был,подброс оборотов одинаковый. Это верно.

---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:01 ----------

Сообщение от elec10

И ещё: к чему "подсос" колхозить собираетесь: у нас ДЗ управляется при помощи шагового эл. двигателя и редуктора. К чему из них "подсос" приляпаете?

Ну возможно,в порядке бреда, дополнительное "окно" в ресивере и там регулируемый тросом клапан. Т.е. часть воздуха будет подаваться через доп.клапан.
Или,как я фантазировал некоторое время назад,в салоне баллон с кислородом,а в ресивере диффузор. Краник открываешь - кислород дополнительный пошел в цилиндры. Потом закрыть можно.

---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:07 ----------

Сообщение от neo349

А на Флюинсе впрыск происходит в впускные колектора, их 4 шт, на каждый цилиндр и у каждого цилиндра свой коллектор. Воздух с топливом смешивается на пути к впускным окнам головки блока и уже готовая смесь влетает через впускные клапана.

Ну и сколько там расстояние от клапана до форсунки???

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:09 ----------

Все равно меньше,чем при моновпрыске,где бензин по стенкам коллектора в мороз размазывается!!

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:11 ----------

Сообщение от neo349

У меня на тойоте до 2200 при -20. Всегда.

Объем какой? Евро какое??

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:13 ----------

Сообщение от neo349

Всё закономерно, воздух первичен, топливо вторично. Значит у него стоит датчик массового расхода воздуха, он изменил показания, топливо увеличилось.
У нас этот номер не пройдёт.

Почему не пройдет?? Вы же сами говорите,что надо воздуха добавить!!! Вот он и увеличил. У них тоже за холостой отвечает ДЗ.

[neo349]

Сообщение от автолюбитель

Сообщение от neo349
А на Флюинсе впрыск происходит в впускные колектора, их 4 шт, на каждый цилиндр и у каждого цилиндра свой коллектор. Воздух с топливом смешивается на пути к впускным окнам головки блока и уже готовая смесь влетает через впускные клапана.
Ну и сколько там расстояние от клапана до форсунки???

Поверь мне достаточно, что бы "затупить" отклил, не спорь всё уже давно просчитано. На всех авто заточенных под динамику, впрыск идёт под впускн. клапана.
См. Хонда Цивик, видишь куда заходят форсы, а у нас они стоят на этих 4 коллекторах.

[neo349]

Сообщение от автолюбитель

Объем какой? Евро какое??

1.6, без евро.

Сообщение от автолюбитель

Почему не пройдет?? Вы же сами говорите,что надо воздуха добавить!!! Вот он и увеличил. У них тоже за холостой отвечает ДЗ.

Воздуха надо больше, правильно, но его надо ещё и обсчитать. А у нас это сделанно чисто условно.

[Boykusha]

Сегодня было -15 град.
При заводке кинул обороты до 2000 практически....

[neo349]

Сообщение от Boykusha

Сегодня было -15 град.
При заводке кинул обороты до 2000 практически....

Хороший бензин, хорошие свечи, что ещё нужно что бы встретить старость.....................

[автолюбитель]

Сообщение от neo349

1.6, без евро.

В смысле без евро??? Какого года машина??

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:11 ----------

neo349, http://avtomarket.ru/journal/Renault/Megane/27804/

[автолюбитель]

Сообщение от neo349

Поверь мне достаточно, что бы "затупить" отклил, не спорь всё уже давно просчитано. На всех авто заточенных под динамику, впрыск идёт под впускн. клапана.
См. Хонда Цивик, видишь куда заходят форсы, а у нас они стоят на этих 4 коллекторах.

Ну вот наш двигатель. Вот в этих дырках форсунки сидят. Прям перед клапанами.