Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[oreh]

Давайте просто посмотрим на всю проблему в комплексе. И сразу все на свои места встанет. Меня, как инженера, еще на первой лабораторке по физике учили учитывать погрешности. Давайте их и учтем. Первая погрешность - проходное сечение ДЗ при пуске авто. Заслонка отнюдь не идеальна, плюс ДПДЗ тоже имеет погрешность, а при серповидной форме сечения малейшие отклонения по углу и по радиусу дают ощутимую разницу в расходе воздуха. Вот и получается что воздух конечно константа в теории - но по факту есть разница между авто, которые друг за другом сошли с конвейера. Теперь второй компонент - топливо. Форсунки имеют тоже разброс по реальному расходу - поскольку и отверстие сопла имеет допуск и шток и т.д. Топливный насос выдает разброс по давлению в рампе. Плюс бензин заливается отнюдь не эталонный - даже ГОСТ дает приличный разброс по испаряемости. А теперь сложим в одном случае все погрешности "в плюс", а в другом "в минус". И вспомним, что программа в ЭБУ пускает все двигатели одинаково, без учета погрешности. И получим, что два серийных авто стоят рядом на стоянке дилера, только у одного смесь при первом пуске будет переобогащенная и гореть не будет, случится даблстарт, у другого же такой проблемы не будет до момента продажи авто. А между ними все поле вариантов, когда "прошел год и началось, пробег 20 тык и началось, залил 92 (95, 98, 80 нужное подчеркнуть) и началось". Соответственно и способ лечения будет у каждого свой, но у всех способов будет общая закономерность - один из описанных параметров изменяется так, чтобы смесь на пуске ушла из зоны переобогащения. Это может быть чистка ДЗ, замена форсунок, заправка другим бензином, установка иридиевых свечей (если смесь пограничная, то более мощная искра ее таки подожжет). Но все это будет носить временный характер - поскольку ДЗ имеет тенденцию к загрязнению и сечение ее будет падать со временем. Да и свечи отнюдь с возрастом не улучшаются Итак, что же мы видим? А видим мы простую вещь - программа пуска двигателя написана в расчете на некие идеальные параметры и и с минимальным запасом на вышеуказанные погрешности. И получается, что часть автомобилей не укладывается в пусковые параметры, задаваемые программой. Инженеры допустили банальную ошибку в расчете своеобразной "размерной цепи", определяющей поле значений состава топливной смеси при пуске двигателя, ведь им нужно было минимизировать заброс оборотов при старте из-за экологических требований. Замечу что на Мегане 2ф2 такая проблема у меня возникла только на конкретно загаженной заслонке, да и то там был только провал оборотов при пуске растущий, а все потому что там Евро-3. Отсюда понятно, что раз и навсегда (во всяком случае на весьма длительное время) победить даблстарт на "неудачных" машинах можно только либо путем экспериментов с разными ДЗ и форсунками, что весьма затратно, или изменив пусковые значения положения ДЗ/времени открытия форсунок. Задать угол скажем в 14% (условно) вместо 11%. Есть и самый радикальный и тупой способ - сверлим отверстие в ДЗ, изменяя зависимость сечения от угла поворота и обманывая ЭБУ таким способом. Тут важно уложиться в коридор - с одной стороны надо, чтобы двигатель пускался с первого раза, а с другой, чтобы изменившееся сечение не вышло за пределы коррекции ЭБУ по топливной смеси, иначе смесь получится бедная и мы получим постоянно горящий "джеки чан" по составу ТС. Ну а совсем ленивым (как я) просто советую пускаться с нажатой до середины педалью газа и наплевать на всякие высоконаучные рассуждения

[elec10]

oreh, всё бы вроде ничего, только получается ещё и так: ЭБУ накапливает поправки к различным параметрам (причём они прописываются в той "памяти" или разделе ЭБУ,где обнулить их можно только CLIPом), которые, при достижении определённого значения, ведут к появлению ДС. Получается, что машина сама "подставляет" хозяина. Вот с этим что делать? Это явный просчёт программистов.

[oreh]

Судя по замерам здешним при первоначальном пуске двигателя никакие поправки не действуют. Все адаптации начинают работать на уже запустившемся двигателе. А к ДС ведет банальное загрязнение ДЗ, а не накопление поправок.

[elec10]

Сообщение от oreh

Судя по замерам здешним при первоначальном пуске двигателя никакие поправки не действуют. Все адаптации начинают работать на уже запустившемся двигателе. А к ДС ведет банальное загрязнение ДЗ, а не накопление поправок.

Один форумчанин (Кудрявый) только сбросом адаптаций и избавился от ДС (пример реальный, если интересно посмотрите предыдущие страницы), ни ДЗ, не чистил, ни прочее шаманство не применял. Так что грязь на ДЗ понятие больше субъективное (если она конечно лохмотьями с ДЗ не свисает). Дальше по этому поводу дискутировать не собираюсь, это уже сто раз разжёванная тема.

[DmKa]

Сообщение от elec10

Один форумчанин (Кудрявый) только сбросом адаптаций и избавился от ДС (пример реальный, если интересно посмотрите предыдущие страницы), ни ДЗ, не чистил,

И возможно одновременно со сбросом прошла и калибровка ДЗ.
От сюда и результат.

[oreh]

Я, собственно, и не дискутирую. В момент пуска ЭБУ играет только продолжительностью импульса на открытие форсунок. Вот и все "адаптации". Механизмы я все объяснил, в отличие от ваших шаманских плясок в стиле "у нас есть такие приборы - но мы вам о них не расскажем!" (с)

[ЯRom]

сегодня с утра завёлся с 3-го раза (первый раз такое, ранее пару раз ДС был), при: мороз -12, бенз. 95-й от ТНК (не пульсар, обычный), полный бак, пробег 19 т.км.

[neo349]

Сообщение от oreh

Давайте просто посмотрим на всю проблему в комплексе. И сразу все на свои места встанет. Меня, как инженера, еще на первой лабораторке по физике учили учитывать погрешности. Давайте их и учтем. Первая погрешность - проходное сечение ДЗ при пуске авто. Заслонка отнюдь не идеальна, плюс ДПДЗ тоже имеет погрешность, а при серповидной форме сечения малейшие отклонения по углу и по радиусу дают ощутимую разницу в расходе воздуха. Вот и получается что воздух конечно константа в теории - но по факту есть разница между авто, которые друг за другом сошли с конвейера. Теперь второй компонент - топливо. Форсунки имеют тоже разброс по реальному расходу - поскольку и отверстие сопла имеет допуск и шток и т.д. Топливный насос выдает разброс по давлению в рампе. Плюс бензин заливается отнюдь не эталонный - даже ГОСТ дает приличный разброс по испаряемости. А теперь сложим в одном случае все погрешности "в плюс", а в другом "в минус". И вспомним, что программа в ЭБУ пускает все двигатели одинаково, без учета погрешности. И получим, что два серийных авто стоят рядом на стоянке дилера, только у одного смесь при первом пуске будет переобогащенная и гореть не будет, случится даблстарт, у другого же такой проблемы не будет до момента продажи авто. А между ними все поле вариантов, когда "прошел год и началось, пробег 20 тык и началось, залил 92 (95, 98, 80 нужное подчеркнуть) и началось". Соответственно и способ лечения будет у каждого свой, но у всех способов будет общая закономерность - один из описанных параметров изменяется так, чтобы смесь на пуске ушла из зоны переобогащения. Это может быть чистка ДЗ, замена форсунок, заправка другим бензином, установка иридиевых свечей (если смесь пограничная, то более мощная искра ее таки подожжет). Но все это будет носить временный характер - поскольку ДЗ имеет тенденцию к загрязнению и сечение ее будет падать со временем. Да и свечи отнюдь с возрастом не улучшаются Итак, что же мы видим? А видим мы простую вещь - программа пуска двигателя написана в расчете на некие идеальные параметры и и с минимальным запасом на вышеуказанные погрешности. И получается, что часть автомобилей не укладывается в пусковые параметры, задаваемые программой. Инженеры допустили банальную ошибку в расчете своеобразной "размерной цепи", определяющей поле значений состава топливной смеси при пуске двигателя, ведь им нужно было минимизировать заброс оборотов при старте из-за экологических требований. Замечу что на Мегане 2ф2 такая проблема у меня возникла только на конкретно загаженной заслонке, да и то там был только провал оборотов при пуске растущий, а все потому что там Евро-3. Отсюда понятно, что раз и навсегда (во всяком случае на весьма длительное время) победить даблстарт на "неудачных" машинах можно только либо путем экспериментов с разными ДЗ и форсунками, что весьма затратно, или изменив пусковые значения положения ДЗ/времени открытия форсунок. Задать угол скажем в 14% (условно) вместо 11%. Есть и самый радикальный и тупой способ - сверлим отверстие в ДЗ, изменяя зависимость сечения от угла поворота и обманывая ЭБУ таким способом. Тут важно уложиться в коридор - с одной стороны надо, чтобы двигатель пускался с первого раза, а с другой, чтобы изменившееся сечение не вышло за пределы коррекции ЭБУ по топливной смеси, иначе смесь получится бедная и мы получим постоянно горящий "джеки чан" по составу ТС. Ну а совсем ленивым (как я) просто советую пускаться с нажатой до середины педалью газа и наплевать на всякие высоконаучные рассуждения

:f riends:
Не добавить, не прибавить на 100% со всем согласен.

[Лагуновод]

да чтож это такое.... для наших краев необычайно теплая зима (-5-15), с моего последнего поста (помыли ДЗ, залили Аи98)- заводился без проблем, что с вебастой, что без нее.
ударило резко -25 и началось. Вебасто прогрело на 1/4 (относительно рабочей температуры по датчику на панели), заводится и троит, но держит обороты. на 1/2 - тоже самое. Троить перестает через минутку-другую.
Больше - (т.е. температура ближе к 75С) - заводится РОВНО и глохнет. просто плавно падают обороты до 0.
Напомню что до промывки ДЗ и заливки Аи98, он тупо глох, не троил.....

[второй]

Сообщение от Лагуновод

Троить перестает через минутку-другую.
Больше - (т.е. температура ближе к 75С) - заводится РОВНО и глохнет. просто плавно падают обороты до 0.
Напомню что до промывки ДЗ и заливки Аи98, он тупо глох, не троил.....

Попробуй свечи новые поставить.