Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Общий технический раздел «

Важная информация

Общий технический раздел Обсуждаем технические вопросы, которые не подходят не к одному из выше перечисленных разделов


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2013, 20:24   Сообщение #13521
Drtm
Живет здесь

Мегановод
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Планета Земля
Авто: Toyota Land Cruiser 200. Мог бы быть.
Сообщений: 4,273
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 213 раз(а) в 185 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
12% открытия ДЗ это очень мало, если нагар сильно влияет на запуск и работу на Х.Х. Что касается выставляется я имел ввиду, она сама устанавливается на это значение и судя по всему этот параметр прописан в ЭБУ как алгоритм.
Nemo, 12% это установленный постоянный параметр для Х.Х. Я проверял это по сканеру ELM, при запуске, когда идёт подброс оборотов, ДЗ открывается больше, а потом по любому падает на этот параметр. Единственное, что влияет это включение кондишена и дополнительной электрики. Скины с программы уже выкладывал ранее, вот только не помню где.
1. при пуске - возможно это и мало. я не в курсе поэтому даже спорить не стану.
2. я имел ввиду - что именно и только при холостых она стоит на 12%.
3. да, сама - зашито на заводе(в принципе я это и имел ввиду что делается на заводе и ОД программу на таком уровне изменить не может, мы видимо чуть чуть не поняли друг друга)
4. вот, далее вы сами подтверждаете что при холостых она 12%.
5. нагар никак не влияет на запуск и работу - сколько я ее не чистил это мертвому припарка. такое же мнение и у ОД.
6. да - при пуске одно значение, кондишн, обороты уже другое и тд.
7. бывает так что при холостых она стоит не на 12, а на 13% - следовательно и холостые будут завышены около 1000. и бывает так что ЭБУ подает правильно, а вот самой заслонке некоторые умудряются башку и скрутить.
__________________
Была без радости любовь, разлука будет без печали

Последний раз редактировалось Drtm; 04.11.2013 в 20:26.
Drtm вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 05.11.2013, 08:43   Сообщение #13522
Геныч 1.6
Интересующийся
 
Имя: Геннадий
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Новочеркасск
Авто: New Fluence 1.6 комфорт, механ.5ступ
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

SOS потерял ключ от флюха, есть второй, ну то что надо заказать у Оф.д запасной понимаю но НАПРЯГАЕТ, перепрограмируют ли ИММОБИЛ штатный кто знает ситуацию Плиз подскажите.
Геныч 1.6 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 09:51   Сообщение #13523
gruzdev_f
Живет здесь

Мегановод
 
Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Тверь
Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013
Сообщений: 5,475
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 619 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Геныч 1.6, в памяти одновременно может быть 2 ключа.
чтобы прописать новый надо стереть старый.

как вариант сделай дубликат с оставшегося ключа
но если потерянный ключ окажется у врага, то машинка уедет.
gruzdev_f вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 10:03   Сообщение #13524
neo349
Живет здесь
 
Аватар для neo349
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: РФ
Авто: RENAULT FLUENCE1.6 МКПП, Honda Accord 2,0 Sport AT
Сообщений: 4,273
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 272 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
Уважаемый neo349! Я подозревал, что у Вас проблемы с памятью, но не думал, что всё так печально. То Вы нам тут утверждаете, что определённому количеству топлива должно соответствовать определённое количество воздуха, теперь говорите, что запуск происходит только за счёт впрыскивания топлива. Самому не смешно?
Всегда говорил и буду говорить, что для пуска нужно соблюсти пропорцию воздух-топливо.
Важно понять чем монипулировать. Воздухом или топливом.
ИМХО. Склонен к тому, что Рено при пуске ставит ДЗ в 11% и это константа, при этом изменяется только количество топлива, в зависимости от времени года.
Иначе как объяснить такой порядок пуска на Флюинсе.
Для пуска ДЗ = 11%.
Для Х.Х. ДЗ = 12.6%.

Аналогичную ситуацию рассматривал на Хонде, там....
Для пуска ДЗ встает в 14%, а после запуска встаёт в 11.2% и такой порядок был раньше на всех авто, вспомните, что для запуска всегда был спец. канал для подачи доп. воздуха, который с прогревом ДВС постепенно перекрывался.

Или..........Датчик положения дроссельной заслонки (ДПДЗ) занимает очень важное место в системе, которая следит за получаемой дозой горючего. По её сигналу контроллер начинает свою работу, в которую входит определение положения заслонки.

Но у нас нет этого датчика, а есть программа установки ДЗ для пуска.

А теперь вопрос.

Почему она его ставит на меньший угол при пуске, ДАЖЕ относительно Х.Х. на прогретом ДВС?


Я же вам показал кино, где чётко видно, что при пуске дроссель НЕ МЕНЯЕТ своего положения, значит меняется количество топлива.
__________________
Всем кто не видит мои сообщения
Значит Вы до них ещё не доросли.
neo349 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 10:31   Сообщение #13525
DmKa
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 03.08.2013
Адрес: Москва
Авто: Fluence NEW Dynamique 1.6 CVT
Сообщений: 646
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 52 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
Геныч 1.6, в памяти одновременно может быть 2 ключа.
чтобы прописать новый надо стереть старый.

как вариант сделай дубликат с оставшегося ключа
но если потерянный ключ окажется у врага, то машинка уедет.

В памяти может быть прописано не 2 а больше ключей.

Сейчас надо обратиться к ОД и просить переписать имеющийся ключ. Этим мы сотрем потерянный.
Заказать новый.
Далее повторная прописка.

При этом личинка останется старая и потерянный ключ может механически открыть личинку.
DmKa вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 10:43   Сообщение #13526
gruzdev_f
Живет здесь

Мегановод
 
Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Тверь
Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013
Сообщений: 5,475
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 619 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

мне ОД сказал что только 2 ключа в памяти, если я закажу у них новый, то придётся стереть один изс тарых. 3 ключа сделать не могут.
gruzdev_f вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 10:51   Сообщение #13527
elec10
Живет здесь

Член клуба
 
Имя: Евгений
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Тульская обл.
Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"СР"+ESP;Hyundai IX35; 2,0; АКПП; пер. пр;компл.Travel
Сообщений: 4,710
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 609 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neo349 Посмотреть сообщение
Всегда говорил и буду говорить, что для пуска нужно соблюсти пропорцию воздух-топливо.
Важно понять чем монипулировать. Воздухом или топливом.
ИМХО. Склонен к тому, что Рено при пуске ставит ДЗ в 11% и это константа, при этом изменяется только количество топлива, в зависимости от времени года.
Иначе как объяснить такой порядок пуска на Флюинсе.
Для пуска ДЗ = 11%.
Для Х.Х. ДЗ = 12.6%.

Аналогичную ситуацию рассматривал на Хонде, там....
Для пуска ДЗ встает в 14%, а после запуска встаёт в 11.2% и такой порядок был раньше на всех авто, вспомните, что для запуска всегда был спец. канал для подачи доп. воздуха, который с прогревом ДВС постепенно перекрывался.

Или..........Датчик положения дроссельной заслонки (ДПДЗ) занимает очень важное место в системе, которая следит за получаемой дозой горючего. По её сигналу контроллер начинает свою работу, в которую входит определение положения заслонки.

Но у нас нет этого датчика, а есть программа установки ДЗ для пуска.

А теперь вопрос.

Почему она его ставит на меньший угол при пуске, ДАЖЕ относительно Х.Х. на прогретом ДВС?


Я же вам показал кино, где чётко видно, что при пуске дроссель НЕ МЕНЯЕТ своего положения, значит меняется количество топлива.
Иного я и не ожидал, остальные споры бесполезны. ТЫ "дорогой товарищ" слышишь только себя. Просил факты, дали и всё равно гнёшь своё. Это не дискусиия, а навязывание своено мнения.
Ты вроде себе ELM прикупил, вот и сравни его показания и одновременно показания своего приборчика, которым ты тут хвалишься в момент запуска/прокрутки движка стартёром. Потом и поговорим. Даже на карбюраторных машинах в момент запуска на "подсосе" при полностью закрытой воздушной заслонке "подсоса", пусковое устройство при появлении вакуума в цилиндрах (прокрутке мотора стартёром) приоткрывает заслонку подсоса на определённый угол обеспечивая приток воздуха. чтобы не переобогатить смесь (одна из неисправностей этой системы как раз та, что пусковое устройство из-за разрыва диафрагмы не может открыть как положено эту заслонку и движок не запускается из-за через чур переобогащённой смеси).
У нас получается, что если заслонка и так стоит меньше, чем на Х.Х., да ещё и топлива туда лишнего бузануть, то прямая дорога к переобогащению смеси и как следствие незапуск движка (может в этом причина ДС). Кстати 12% для Х.Х это далеко не эталон, нужно учитывать, что может сыграть роль нагрузка генератора, напрмер для заряда АКБ. Нужно попробовать отследить положение ДЗ именно в момент прокрутки мотора стартёром. Будет время на выходных, может займусь и то больше для себя, чем доказать что-либо кому либо.
__________________
Кто с мечом к нам придёт, тот им в орало и получит!!!
elec10 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 10:58   Сообщение #13528
DmKa
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 03.08.2013
Адрес: Москва
Авто: Fluence NEW Dynamique 1.6 CVT
Сообщений: 646
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 52 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
мне ОД сказал что только 2 ключа в памяти, если я закажу у них новый, то придётся стереть один изс тарых. 3 ключа сделать не могут.
На форуме было обсуждение этого. Ссылок не помню.
Для прописки доступно 4 или 6 ключей (кажется все же 4)

Мне дилер не отказал в изготовление третьего ключа.
DmKa вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 11:32   Сообщение #13529
gruzdev_f
Живет здесь

Мегановод
 
Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Тверь
Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013
Сообщений: 5,475
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 619 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

ну чтож, в очередной раз убедился, диллер в твери шляпный.
gruzdev_f вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 11:38   Сообщение #13530
neo349
Живет здесь
 
Аватар для neo349
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: РФ
Авто: RENAULT FLUENCE1.6 МКПП, Honda Accord 2,0 Sport AT
Сообщений: 4,273
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 272 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
Иного я и не ожидал, остальные споры бесполезны. ТЫ "дорогой товарищ" слышишь только себя. Просил факты, дали и всё равно гнёшь своё. Это не дискусиия, а навязывание своено мнения.
Ты вроде себе ELM прикупил, вот и сравни его показания и одновременно показания своего приборчика, которым ты тут хвалишься в момент запуска/прокрутки движка стартёром. Потом и поговорим. Даже на карбюраторных машинах в момент запуска на "подсосе" при полностью закрытой воздушной заслонке "подсоса", пусковое устройство при появлении вакуума в цилиндрах (прокрутке мотора стартёром) приоткрывает заслонку подсоса на определённый угол обеспечивая приток воздуха. чтобы не переобогатить смесь (одна из неисправностей этой системы как раз та, что пусковое устройство из-за разрыва диафрагмы не может открыть как положено эту заслонку и движок не запускается из-за через чур переобогащённой смеси).
У нас получается, что если заслонка и так стоит меньше, чем на Х.Х., да ещё и топлива туда лишнего бузануть, то прямая дорога к переобогащению смеси и как следствие незапуск движка (может в этом причина ДС). Кстати 12% для Х.Х это далеко не эталон, нужно учитывать, что может сыграть роль нагрузка генератора, напрмер для заряда АКБ. Нужно попробовать отследить положение ДЗ именно в момент прокрутки мотора стартёром. Будет время на выходных, может займусь и то больше для себя, чем доказать что-либо кому либо.
Спорить с тобой бесполезно, да и надоело, если честно сказать.
Всегда и везде на инжекторах при запуске предусмотрен доп. воздух, а тут ХРЕН.
См. сюда.

Для пуска ДЗ встает в 14%, а после запуска встаёт в 11.2% и такой порядок был раньше на всех авто, вспомните, что для запуска всегда был спец. канал для подачи доп. воздуха, который с прогревом ДВС постепенно перекрывался.
Тебе по Хонде кино снять с сунуть носом как работает там алгоритм, с той же эл. педаль газа.

На др. машинах, ДПДЗ ставит дроссель в Больший угол при пуске, почему?

На Тойтах, в обход ДЗ существует канал воздуха для запуска и прогревочных оборотов, который по мере прогрева перекрывается на 100%, почему они добавляют воздуха? А на Рено нет этого и в помине. Меняется только время впрыска, о котором ты и понятия не имеешь, сколько и когда летит топлива.
И не приплетай сюда карб.
Как до твой головы никак не дойдёт, что для поддержания х.х. воздуха надо 12.9%, значит хватает, да?
А для запуска ДЗ даёт всего 11%, при чём постоянно, значит что дозируется, время впрыска.
Др. словами, хотели сэкономить топливо при пуске, да обкаклись при подаче топлива около 0гр. по Цельсию. Лично мне так всё это видется. Посмотрим куда встанет дроссель при -20С.

---------- Сообщение добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
Просил факты, дали и всё равно гнёшь своё
Какие? Фотки? Я тебе кино снял и несколько раз показал: без зажигания, с зажиганием, момент пуска, после запуска - положение ДЗ, или я его смонтировал в угоду себе.
Разверни экран, вкл. звук, одень очки и смотри в оба глаза, можешь у меня здесь, можешь у себя на машине.
http://youtu.be/gTonzuPB8Bw
__________________
Всем кто не видит мои сообщения
Значит Вы до них ещё не доросли.

Последний раз редактировалось neo349; 05.11.2013 в 11:40.
neo349 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:24. Часовой пояс GMT +3.