Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[kull82]

Сообщение от Vld

Откуда это взял? Пруф есть?
Тот, что сам узнал
Когда у меня был не запуск с певого раза, я этот датчик и подогревал.
И не только этот.
Были такие предложения-предположения в этой теме.
Даже датчик внешней температуры грели. Тот, что в зеркале.
Никаких последствий.
Может быть, после того, как двигатель в рабочие параметры вошел, это и происходит.
При первом запуске, после простоя - нет.

kull82, такое впечатление, ч ты и сам запутался, что нормально, а что - нет.
С твоих слов.
- Диагностика ничего не выявляет. Только я не понял. при диагностике двигатель не запускался или был нормальный запуск? В сервисе проблему увидели?
- В рампе давление нормальное. По свечам видно, что топливо в цилиндры поступает.
Здесь можно предположить. что нет искры. Но тут твои слова
- Искра присутствует. Только я не понял, как ты искру увидел? Наружу свечи вытвскивал?

Ну и чего искать-то, коль все нормально?
Вывод из того, что говорил можно сделать один: в баке у тебя не бензин, а что-то такое, что пожечь непросто.

Действительно я уже запутался. Прочитав больше тысячи страниц данного форума и попробовав все ,что здесь советуют пришел к выводу,что мне поможет репрог ЭБУ впрыска как и большинству здесь.Скачал желтую ноту и распечатали очередной раз я докапался до официального дилера. Уже не единожды общавщись со мной по данной проблеме и зная ,что я от них просто не отстану дали мне вот такие бумаги https://drive.google.com/file/d/0Byn...w?usp=drivesdk и https://drive.google.com/file/d/0Byn...w?usp=drivesdk

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------

Сообщение от kull82

Действительно я уже запутался. Прочитав больше тысячи страниц данного форума и попробовав все ,что здесь советуют пришел к выводу,что мне поможет репрог ЭБУ впрыска как и большинству здесь.Скачал желтую ноту и распечатали очередной раз я докапался до официального дилера. Уже не единожды общавщись со мной по данной проблеме и зная ,что я от них просто не отстану дали мне вот такие бумаги https://drive.google.com/file/d/0Byn...w?usp=drivesdk и https://drive.google.com/file/d/0Byn...w?usp=drivesdk

Заведя автомобиль с 4го раза на утро после репрога я направился в альтернативный сервисный сервис к известному многим Сизенцеву О.И. (он готовил болид формулы 1 к старту в Сочи). Оставил автомобиль на ночь у него в сервисе и объяснил ему всю ситуацию. Ночью было порядка -7°.Он сделал диагностику и сказал что автомобиль полностью исправен, показал мне кучу видео на которых он ставил манометр на рампу,проверял показания датчика температуры лазерным термометром направляя его на блок цилиндров. Показывал на компьютере графики впрыска топлива форсунками и прочие хитрые тесты . Посоветовал сменить топливо, содрал денег и отпустил. Топливо пробовал разное от 92 до 98 на всех заправках нашего города (Роснефть, Газпром,ТНК,ЛиквиМолли) пробовал и ЛукОил, Шелл когда ездил в командировку , результат одинаковый.Искру я проверял поочередно выкручивая свечи и одев на них катушки клал на массу и крутил стартером. Искру видно прекрасно.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:13 ----------

Сообщение от Vld

Ща скажут, что глупее зараженных "стехиометрией".

Очень давно я занимался ремонтом ГАЗ-21.
И не просто каким-то обслуживанием, а серьезные дела делал.
Речь не об этом.
Была у меня книга по этому аппарату.
Она так и уехала с машиной в Новороссийск через всю страну в контейнере.
По этой книге можно было всю машину до винтика разобрать и собрать.
И все действия описаны с пояснениями.
Оттуда, в частности и про втулки стабилизатора.
В той машине они стояли не только на стабилизаторе, но и на рессорах.

Карбюратор и запуск двигателя в холодное время.
Я не понимаю, как этого не знать? Это же элементарно. И везде описано.
АКБ севший вусмерть. Мороз 30 градусов.
Воздушную и дроссельные заслонки - до отказа.
Зафиксировал сцепление какой-то палкой и - за кривой стартер.
Поймал мертвую точку, дернул и - все дела.
Вот, после запуск, воздушную надо немного приоткрыть.
И, при таком запуске нельзя трогать педаль ДЗ.
Сработает ускорительный насос и зальет свечи в момент.

А здесь приводят фразу: "залило свечи".
Слышали звон, да не знают, где он.
Их раньше заливало-то только ускорительным насосом.
А теперь - чем? Форсунками? Из которых туман.

Аккумулятор куплен в ноябре прошлого года и полностью заряжен. Как я понял что залило свечи? Просто выкрутив их после трех неудачных прокруток стартера секунд по десять каждая я увидел влажный налет на электродах который испарился после непродолжительного нахождения на воздухе. Я так понимаю это туманом из форсунок залило.

[Vld]

Сообщение от kull82

дали мне вот такие бумаги

В этих бумазеях неn ничего.
Во вложении то. что дали мне по моей просьбе.
Все есть. И код программного обеспечения.
Какой был до этого я знал.
У тебя этого нет. Надо бы где-то проверить.
Попробуй. хотя бы с помощью Торк.
Это есть в "Состояние адаптера".
Там есть код программного обеспечения.
В чем его неправильность я писал здесь, в этой теме.

Относительно "крутого" сервиса.
Круть не впечатляет.
Он усёк не запуск двигателя?
У тебя же - много слов и все ни о чем.
Вернее, только о том, что деньги содрал.

[Vld]

Сообщение от kull82

Как я понял что залило свечи?

Про "залив свечей" я тебя не имел в виду.
Мне думается, что влажнлсть их после неудачного пуска - нормальное явление.
Но не думаю, что их натуральтно залило так, что искра не проскакивала.

[Morze]

Сообщение от kull82

Уже не единожды общавщись со мной по данной проблеме и зная ,что я от них просто не отстану дали мне вот такие бумаги https://drive.google.com/file/d/0Byn...w?usp=drivesdk и https://drive.google.com/file/d/0Byn...w?usp=drivesdk

Ну если оф клип дал такой ответ, значит прошивка последняя.

[Vld]

Сообщение от kull82

Искру я проверял поочередно выкручивая свечи и одев на них катушки клал на массу и крутил стартером. Искру видно прекрасно.

Примерно так я и подумал.
Но сам бы так делать не стал.
Уж больно сложная ситема формирования искры.
ЭБУ, катушки.
Искру, наверное в сервисе могут проверить.
Тем же осциллографом. Что-то я такое, вроде видел в Диалоджис...

В одном месте было подобное. Но про генератор.
Ерунда у него была с зарядом.
Он, не долго думая, отключил АКБ и машина заглохла.
Даже не вникая в тонкости работы этой системы, нужно знать, т.к. об этом уже где только не говорили, что аккумултор при электронном РН отклдючать недопустимо.
Что у него случилось?
Или был РН или генератор до отключения дохлым?
Или сдохло что-то после отключения АКБ?

[kull82]

Сообщение от Vld

В этих бумазеях неn ничего.
Во вложении то. что дали мне по моей просьбе.
Все есть. И код программного обеспечения.
Какой был до этого я знал.
У тебя этого нет. Надо бы где-то проверить.
Попробуй. хотя бы с помощью Торк.
Это есть в "Состояние адаптера".
Там есть код программного обеспечения.
В чем его неправильность я писал здесь, в этой теме.

Относительно "крутого" сервиса.
Круть не впечатляет.
Он усёк не запуск двигателя?
У тебя же - много слов и все ни о чем.
Вернее, только о том, что деньги содрал.

Меня круть этого сервиса тоже не впечатлила так как проблема как была так и осталась. Не запуск он усек ,но сослался на хреновое топливо и отсутствие каких-либо неисправностей в системах автомобиля.Более подробно я расписать его действия не могу так как не присутствовал не особо сильно разбираюсь в термина которые он мне говорил.

[Vld]

Сообщение от kull82

Не запуск он усек ,но сослался на хреновое топливо и отсутствие каких-либо неисправностей в системах автомобиля.

Да... Это здорово впечатляет. Честное слово.
Двигатель не запускается, но все - тики-так.
Ты понял, где посчмотреть код программы в ЭБУ впрыска?

[kull82]

Сообщение от Vld

Да... Это здорово впечатляет. Честное слово.
Двигатель не запускается, но все - тики-так.
Ты понял, где посчмотреть код программы в ЭБУ впрыска?

Да понял,завтра посмотрю

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:43 ----------

Сообщение от kull82

Да понял,завтра посмотрю

https://drive.google.com/file/d/0Byn...w?usp=drivesdk Id калибровки, не стал тянуть до завтра))

[Vld]

Сообщение от kull82

Id калибровки, не стал тянуть до завтра))

Гениально!
Смотри последние цифры у себя и у меня.
У тебя - 864
У меня - 868
Мои соответствую распечатке, которую я привел выше.
Утверждать не буду. Но есть сомнения, что у тебя послеждняя прошивка.
Может и не обновляли ее вовсе.

Относительно дилеров-официалов.
За эти, свои слова я отвечаю.
Верить им нельзя.
Надо тебе найти кого-то с Клип и считать данные по ЭБУ впрыска.
Там будут и коды и даты программирования.
Плохой у меня скриншот этого дела.
Ща я его в другое место выложу и посмотрищь, чтобы понять о чем речь идет.

Поясню. У меня - три кода.
Изготовитель ЭБУ
Производитель машины
Новая программа в сервисе.
Внизу - даты.
Не получается что-то с облаком.
Смотри во вложении, в архиве.

[kull82]

Сообщение от Vld

Гениально!
Смотри последние цифры у себя и у меня.
У тебя - 864
У меня - 868
Мои соответствую распечатке, которую я привел выше.
Утверждать не буду. Но есть сомнения, что у тебя послеждняя прошивка.
Может и не обновляли ее вовсе.

Относительно дилеров-официалов.
За эти, свои слова я отвечаю.
Верить им нельзя.
Надо тебе найти кого-то с Клип и считать данные по ЭБУ впрыска.
Там будут и коды и даты программирования.
Плохой у меня скриншот этого дела.
Ща я его в другое место выложу и посмотрищь, чтобы понять о чем речь идет.

Поясню. У меня - три кода.
Изготовитель ЭБУ
Производитель машины
Новая программа в сервисе.
Внизу - даты.
Не получается что-то с облаком.
Смотри во вложении, в архиве.

У нас в Орле один официальный дилер, больше идти не к кому. Они уверяют ,что их клип подключен к реновской базе и этот репрог для моего авто самый свежий. О чем свидетельствует отказ клипа перепрограммировать этот ЭБУ. Так что замкнутый круг.