Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[автолюбитель]

Сообщение от neo349

Вот если этот канал, или калиброванное отверстие, подзабилось то вполне может быть сбой при запуске.

Вот я уже давно об этом думаю,чувак! Возможно поэтому у меня и работает не ровно на холостых. Возможно там грязька из пыли и масла.

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:59 ----------

Сообщение от elec10

прыснув в трубку отвода картерных газов очистителем

Надо пробовать. А значит добраться пальцами до отверстия нереально?

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------

Может быть струной туда попробовать потыкать,или это в слепую придется делать?
Я так понял,что это отверстие примерно там же,где и сапун начинается?

[Nemo]

Сообщение от elec10

Так ведь в картере уже далеко не нормальный воздух, а хорошая масляно-воздушная смесь

На холодном двигателе в картере масляной взвеси нет.

[Metrolog]

Сообщение от автолюбитель

Может быть струной туда попробовать потыкать,или это в слепую придется делать?
Я так понял,что это отверстие примерно там же,где и сапун начинается?

Судя по рисунку, отверстие, примерно, в середине ВпК. Сунуть туда что-то можно будет, если снять БДЗ. И-то не факт, неизвестна конфигурация пластикового литья. Возможно, есть какие-то приливы или перегородки.
Тебе же хороший мастер сказал - на диагностику, вот и езжай. Потом расскажешь.

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:19 ----------

Сообщение от elec10

хорошая масляно-воздушная смесь

Там смесь из не до конца сгоревшего бензина, паров воды, СО2 и воздуха. Масла - чуть. Иначе пришлось бы доливать его литрами при эксплуатации.

Сообщение от elec10

Если воздух на Х.Х поступает через это калиброванное отверстие, может это и есть причина масляного налёта на задней части дроссельной заслонки?

Калиброванное отверстие (КО) и ДЗ находятся далеко друг от друга и пары через КО уходят сразу в цилиндры. Задняя часть ДЗ интенсивно загрязняется из-за разрежения и завихрений при неполном ее открытии. Элементарный пример - автомобили типа хэтчбек, универсал. У них всю жизнь задница грязная, не даром у всех у них есть задний дворник на стекле.

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:32 ----------

автолюбитель, а ты не любитель, случайно, на педальку жестко понажимать? Со светофора в числе первых рвануть?

[elec10]

Сообщение от Metrolog

[/COLOR] 1. Там смесь из не до конца сгоревшего бензина, паров воды, СО2 и воздуха. Масла - чуть. Иначе пришлось бы доливать его литрами при эксплуатации.

2. Калиброванное отверстие (КО) и ДЗ находятся далеко друг от друга и пары через КО уходят сразу в цилиндры. Задняя часть ДЗ интенсивно загрязняется из-за разрежения и завихрений при неполном ее открытии. Элементарный пример - автомобили типа хэтчбек, универсал. У них всю жизнь задница грязная, не даром у всех у них есть задний дворник на стекле.[COLOR="Silver"]

1. Тогда толку от этого воздуха для мотора никакого (ведь кислорода там очень мало, а полезный объём он занимает, отнимая его у нормального воздуха, а возможно он ещё и переобогощает смесь).

2.Ну как себя ведут себя потоки воздуха в пластиковом впускном коллекторе мы можем только догадываться, но думаю что данные вещи инженеры Рено просчитывали. Ведь от этого сильно зависит работа двигателя.

[Metrolog]

Сообщение от neo349

...берёт через калиброванное отверстие из картера ДВС...
Вот если этот канал, или калиброванное отверстие, подзабилось то вполне может быть сбой при запуске.

Неплохая мысль, но Вы не учитываете, что после чистки БДЗ сбои при запуске рассеиваются, как утренний туман . Я бы, возможно, поверил в такую теорию, если бы авто у нас были с пробегом за 100 ткм и ДВС требовали капремонта.
И еще... Воздух при запуске берется, в основном, через КО, но не из картера, а из атмосферы через, так называемый, "сапун".

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:53 ----------

Сообщение от elec10

данные вещи инженеры Рено просчитывали. Ведь от этого сильно зависит работа двигателя.

Ничего не имею против...

Сообщение от elec10

Тогда толку от этого воздуха для мотора никакого

А при запуске он (этот газ) и не используется. Вентиляция начинается, когда при сгорании в цилиндрах часть газов (мизер по сравнению с воздухом из атмосферы) проходит в картерное пространство. И учитывай, что при штатной работе ДВС (поршневая группа в нормальном состоянии) этот мизер и подмешивается к основному потоку. Там ведь замкнутая система, беспрепятственного протока воздуха через картерное пространство нет, если, конечно, масляный щуп не выкинуть.

[Aler-Neznakomec]

Почитал все, пошел сегодня снял патрубок и посмотрел в каком состоянии ДЗ. Вот в таком! пробег 43000 км

Повернул заслонку, вот за ней уже черный налет! Фото не выложил, не подлезть... Все протер, сколько достал
Патрубок практически чистый, толко небольшое маслянное пятнышко на нем.
Так, что сделаем вывод, что заключение о загрязнении ДЗ скорее ввсего отпадет... После очитски машина до утра постоит и завтра увижу есть ли какой эффект. Отпишусь потом

[Александр45]

Мне кажется тема уходит через КО в никуда. На фордах помимо 3мм. отверстия проблему ДС решали перепрошивкой мозгов. И то и другое есть увеличение подачи воздуха при запуске. Частично чистка ДЗ решает проблему -тоже убедились , так же нам писали что на Клио тот же двигатель , но без этих проблем (значит КО не причём).

[Metrolog]

Сообщение от Aler-Neznakomec

Повернул заслонку, вот за ней уже черный налет! Фото не выложил, не подлезть... Все протер, сколько достал

Будь добр, опиши как поворачивал - педалькой с зажиганием или механически (поворотом, преодолевая сопротивление).
Тут важный момент - торцы диска и примыкающая к ним поверхность канала БДЗ. То что сзади на диске скопилось рояли, практически, не играет.
Кстати, первое фото хорошее, только вверх ногами, похоже.

[Aler-Neznakomec]

Сообщение от Metrolog

Будь добр, опиши как поворачивал - педалькой с зажиганием или механически (поворотом, преодолевая сопротивление).
Тут важный момент - торцы диска и примыкающая к ним поверхность канала БДЗ. То что сзади на диске скопилось рояли, практически, не играет.
Кстати, первое фото хорошее, только вверх ногами, похоже.

Да фото вверх ногами! Но как смог, так и подлез
Поворачивал по второму варианту, т.е. механически! Сопротивление есть, но его не слишком трудно преодолеть. В какую сторону поворачивать думаю и без меня знаете! Что еще интересует?

[neo349]

Вот это положение ДЗ когда она обесточена. Как только на сервопривод подаётся напряжение, от этого зазора останется только воспоминание. Зазор будет где то 0.2-04мм. МАЛО ЭТО ДЛЯ ПУСКА, МАЛО!!!!!!!!!!