Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Владимирыч]

Чистка ДЗ помогла, прошивка прежняя.

[Лагуновод]

Сообщение от второй

Попробуй свечи новые поставить.

пробег 4017км. свечи как новые, доставал.
грешным делом подумал о том, чтоб поставить платину-иридий. на лагуне стоит иридий - даж со сдохшим аккумом заводится, одного-двух оборотов хватает в -35.

[Кудрявый]

Телепаты диагносты, заканчивайте советы раздавать. Не видя машины , не видя её параметров, вы ставите диагноз машине.
Можете чистить заслонку сколько угодно, только не забывайте, что при неумелой промывке заслонки вы смываете и смазку с её осей, потом она начнёт клинить, такое было уже не раз на других машинах и как следствие потом полная замена дроссельного узла. Свечи, да причём тут свечи, если машина до около нулевых температур и после их работает нормально. Про бензин, а если бензин в баке остался тот же, при котором до и после запуски были нормальные, то тогда как?
Вопрос остался открытым, почему долгосрочная коррекция по топливу не перестроилась на нужный параметр (после ТО), которая непосредственно работает при запуске двигателя и рассчитывает впрыск в разомкнутой системе , когда датчик кислорода (ДК1) ещё не работает .
После сброса, как и писал, этот параметр ушёл в "0" , после обучения он стал "0,78" периодически проверяю этот параметр, он так и стоит "0,78". До сброса он был "6.25" и были ДС.
После сброса эбу ДС не было ни разу, всё работает как и должно.

[elec10]

Сообщение от Кудрявый

Телепаты диагносты, заканчивайте советы раздавать. Не видя машины , не видя её параметров, вы ставите диагноз машине.
Можете чистить заслонку сколько угодно, только не забывайте, что при неумелой промывке заслонки вы смываете и смазку с её осей, потом она начнёт клинить, такое было уже не раз на других машинах и как следствие потом полная замена дроссельного узла. Свечи, да причём тут свечи, если машина до около нулевых температур и после их работает нормально. Про бензин, а если бензин в баке остался тот же, при котором до и после запуски были нормальные, то тогда как?
Вопрос остался открытым, почему долгосрочная коррекция по топливу не перестроилась на нужный параметр (после ТО), которая непосредственно работает при запуске двигателя и рассчитывает впрыск в разомкнутой системе , когда датчик кислорода (ДК1) ещё не работает .
После сброса, как и писал, этот параметр ушёл в "0" , после обучения он стал "0,78" периодически проверяю этот параметр, он так и стоит "0,78". До сброса он был "6.25" и были ДС.
После сброса эбу ДС не было ни разу, всё работает как и должно.

Так на ТО они просто подключают Clip и смотрят ошибки (при их наличии), а если джеки-чан не горит или хозяин говорит, что всё Ок, то и пробор подключать не будут. А сброс адаптаций, насколько я понял, это нечто другое, чем просто просмотр ошибок, тут диагностам ОД мозг включать нужно, а это лень или включать ..... А насчёт всего остального полностью согласен, некоторые пусть продолжают чистить ДЗ и менять свечи, но в корне проблему это не решит.
Кстати "профессор" neo349, а какой циферкой на твоей машинке выражается "долгосрочная коррекция по топливу" что-то ты притих на эту тему? Хотя сомневаюсь, что ты скажешь правду на этот счёт, если параметр близок к критическому значению или слишком высок, ведь твоя машинка "эталон" технического совершенства и данная информация ударит по твоей "непогрешимости" и тем теориям которые ты здесь яростно защищаешь.

[oreh]

Можете чистить заслонку сколько угодно, только не забывайте, что при неумелой промывке заслонки вы смываете и смазку с её осей, потом она начнёт клинить, такое было уже не раз на других машинах и как следствие потом полная замена

А французы то и не знали! Открываю Диалогус и смотрю в ноту по очистке:
"2. ОЧИСТКА
Примечание:
СРЕДСТВО ДЛЯ ОЧИСТКИ КАРБЮРАТОРОВповреждает уплотнительные прокладки.
Снимите прокладку (или прокладки) блока дроссельной заслонки.
Зафиксируйте дроссельную заслонку рукой в открытом положении.
Примечание:
Примите меры, чтобы очиститель не попал на наружную поверхность корпуса, в гнездо пружины или на разъем.
Распылите очиститель карбюратора (см. Автомобиль: Детали и материалы для ремонта) (04B, Применяемые горюче-смазочные материалы, эксплуатационные жидкости и составы) в диффузор до исчезновения следов загрязнения.
Удалите остатки очистителя карбюратора, а также остатки загрязнения салфетками из неворсистого материала (см. Автомобиль: Детали и материалы для ремонта) (Глава 04B, Применяемые горюче-смазочные материалы, эксплуатационные жидкости и составы).
Продуйте пневматическим пистолетом-распылителем блок дроссельной заслонки сначала по контуру, затем внутри диффузора.
детали, подлежащие обязательной замене: Прокладка блока дроссельной заслонки"
Не вижу никакого смывания смазки и последующей смазки оси в упор. Особым маньякам рекомендую после чистки пцыкнуть силиконом в зазор ось/корпус Конченым маньякам рекомендую просто смочить очистителем карба салфетку и ей протирать ДЗ - тогда ни капли страшного сольвента не попадет на подшипники оси

Свечи, да причём тут свечи, если машина до около нулевых температур и после их работает нормально. Про бензин, а если бензин в баке остался тот же, при котором до и после запуски были нормальные, то тогда как?

А при том, что если смесь стехиометрическая - поджечь ее легко и слабой искрой. А на грани переобогащения ее перестает хватать. Все давно уже поняли, что ДС характерен для определенного диапазона температур - там где зашитое в ЭБУ поле значений впрыска от температуры имеет слишком малый запас по составу смеси. И бензин то в баке тот же самый - только вот льют его форсунки много. Смотреть надо не мутный параметр "долгосрочная коррекция по топливу" (хотелось бы узнать его код по реношной классификации - тогда хоть по нотам можно понять влияет он или нет на пусковое время открытия форсунок), а банально время открытия форсунок при пуске в зависимости от температуры. Для случая ДС оно известно, теперь интересно узнать значение этого параметра на твоем авто. Тогда можно будет копать дальше.

[hello]

Между ДЗ и воздухофильтром в воздуховоде есть канал для выхода системы вентиляции картера (я правильно понимаю?) . Если в этот тонкий шланг вставить фильтр тонкой очистки от дизельного движка (я так делал на ваз 2107) то возможно ДЗ будет чище (нагар там образуется как раз из-за вентиляции картера я так понимаю). Просветите, гуры)))

[Vodinoy]

Сообщение от oreh

а банально время открытия форсунок при пуске в зависимости от температуры

Умники объясните тупому....
Вчера вышел после работы, на улице -14... Сажусь в машину на приборе в салоне -1... Стояла на солнце.... и никаких проблем с переливом, недоливом - кнопка и запуск . Вывод - никаких температур при запуске не надо.

Сообщение от oreh

меет слишком малый запас по составу смеси.

Двигателю похрен, на улице 0, -5, -10 и т.д. Если он исправен и в нем никто ручками шаловливыми не полазил и свои супер знания не использовал для корректировки инженеров РЕНО!.

[gruzdev_f]

Сообщение от Vodinoy

на приборе в салоне -1...

прибор в салоне это совсем не тот же прибор который в моторе
это два разных прибора никак не связанных

[Vodinoy]

gruzdev_f, Так neo кричит что всё зависит от кислорода а его .... от температуры и т.д. То что в двигателе ОЖ меряется мне ясно, - и наверно он основной....
Вы все тут про

Сообщение от oreh

стехиометрическая

Кто вам сказал что на запуске она такова????? Задача совсем иная, запустить! А корректировки все после удачного запуска. И пока запуска нет - ничего там не работает и не считывается. Потому что точек отсчёта нет. А пропуски зажигания - джеки чан!!! Просто иначе не отследить.

Сообщение от oreh

А на грани переобогащения ее перестает хватать.

?????? А на бедной смеси вообще не запустить!!! И никто кроме Вас не знает в этом мире что запуск на пере обогащённой смеси, и пишет проги под экологию.. тупые..............

[oreh]

А насчёт всего остального полностью согласен, некоторые пусть продолжают чистить ДЗ и менять свечи, но в корне проблему это не решит.

некоторые могут сбрасывать адаптации - в корне проблему это не решит, они будут расти со временем ))
меня вообще интересует один момент - когда я чистил заслонку на Мегане с тем же К4М - то в техноте было четко написано: "Выполните повторную инициализацию запрограммированных крайних положений дроссельной заслонки (см. Диагностика - конфигурации и программирование ) (Глава 17B, Система впрыска бензинового двигателя)."
Открываем соответвующую ноту по диагностике системы впрыска и читаем:"Программирование крайних положений дроссельной заслонки
После замены ЭБУ или блока дроссельной заслонки с сервоприводом включите зажигание и выждите 30 с, чтобы дать ЭБУ время для запоминания положений максимального и минимального открытия заслонки, затем выключите зажигание и подождите еще 30 с до окончания фазы запоминания ЭБУ накопленных данных за поездку с тем, чтобы запомненные крайние положения заслонки записались в память ЭБУ.
Выполнение программирование проверяется по состоянию ET051 "Программирование крайних положений дроссельной заслонки"."
А на флю ничего про программирование нет и вообще ноты по диагностике отсутствуют. Перекопал весь Диалогус - нет и все. Только тупые описалова как чего снять/поставить и все. Логика работы системы впрыска только по сторонним изданиям доступна - а там те еще брехуны. Поставить английский что ли Диалогус...

P.S. По поводу всяких там параметров коррекции - для размышлений вот вам абзац из ноты по диагностике с К4М от Меган2ф2 - "Управление форсунками впрыска топлива осуществляется в нескольких режимах. В частности, в режиме
запуска двигателя форсунки работают в режиме "semi-full-group" ("две на две") (попарно и одновременно форсунки цилиндров № 1 и № 4, затем форсунки цилиндров № 2 и № 3) для обеспечения нормального запуска двигателя при возможном отклонении фаз газораспределения, после чего происходит переход в режим последовательного впрыска." Ну и какая коррекция в таком особо прописанном в ЭБУ режиме будет действовать?