Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[gruzdev_f]

Сообщение от neo349

Картерные газы надо было выводить на середину впускного коллектора, а не под нос дросселя, дебилоидная конструкция.

мне кажется это не результат дебилоидности.
может это надо для правильного учёта/регулировки поступающего воздуха.
иначе ДД на старом моторе посчитает эти картерные газы как настоящий "воздух" и комп прикроет ДЗ чтобы уменьшить воздух, а газы не прикроются, мотор заглохнет, так как на одних картерных газах он работать не умеет.
а когда картерные газы идут до ДЗ то регулировка с помощью ДЗ полноценная, регулируется и воздух и газы.

на 20 летней мазде ровно та жа история была, картерные газы подавались в сантиметре перед ДЗ и были видны чёрные потёки из трубки картерных газов внутрь ДЗ.

щас на карбюраторной волге у коллеги та жа фигня, картерные газы идут из шланга перед карбом и засирают ему карб. в обед ходит чистит)))))

что-то на k4m какая-то рацуха внедрена с маслоотделителем...
он там отдельно прикручен.

[YRA62]

Даже на Жигулях всегда в сапуне стояла маслоотделительная сетка.Перед возд.фильтром.

[elec10]

Сообщение от neo349

Ну вот теперь давайте к переливу прицепимся, где масло, а где ДЗ?
Или вы считаете, что масло закидывает на ДЗ из-за перелива?
Картерные газы надо было выводить на середину впускного коллектора, а не под нос дросселя, дебилоидная конструкция. Или ставить клапан как на Тойотах.

Мало закидывает из-за того, что создаётся большое количество масляного тумана в картере, в том числе и из-за форсунок, которые разбрызгивают масло для охлаждения днища поршня. Чем выше уровень масла в картере тем меньше объём воздушног пространства над ним и при одинаковых остальных условиях (количество выделения масляных паров) давление их в этом случае будет выше, а если ещё и ветка вентиляции картера на малых нагрузка подзасрана (что не мудрено там дырочка микроскопическая) и начнёт травить со всех щелей: неплотности болтов, стыков и т.п.
Трубку вывода картерных газов вывели туда где будет большая скорость воздуха при его движении, да и включается эта ветка при средних и больших нагрузках. Если вывести в середину впускного коллектора, то ни фига толком тянуть не будет из-за его формы. А вот элементарную сеточку (как на Жигулях) предусмотреть могли бы.....
Ещё я заметил, что ДЗ быстрее загрязняется у тех кто сильно крутит мотор до высоких оборотов, судя по всем в это случае больше картерных газов образуется (масляного тумана). Возможно при максимальном давлении масла в таком режиме форсунки охлаждения поршней разбрызгивают масло в более мелкой фракции из-за чего и становится больше масляных паров, которые тут же улетают в воздушный тракт...

[Gеorgеs]

Сообщение от elec10

Мало закидывает из-за того, что создаётся большое количество масляного тумана в картере, в том числе и из-за форсунок, которые разбрызгивают масло для охлаждения днища поршня. Чем выше уровень масла в картере тем меньше объём воздушног пространства над ним и при одинаковых остальных условиях (количество выделения масляных паров) давление их в этом случае будет выше, а если ещё и ветка вентиляции картера на малых нагрузка подзасрана (что не мудрено там дырочка микроскопическая) и начнёт травить со всех щелей: неплотности болтов, стыков и т.п.
Трубку вывода картерных газов вывели туда где будет большая скорость воздуха при его движении, да и включается эта ветка при средних и больших нагрузках. Если вывести в середину впускного коллектора, то ни фига толком тянуть не будет из-за его формы. А вот элементарную сеточку (как на Жигулях) предусмотреть могли бы.....
Ещё я заметил, что ДЗ быстрее загрязняется у тех кто сильно крутит мотор до высоких оборотов, судя по всем в это случае больше картерных газов образуется (масляного тумана). Возможно при максимальном давлении масла в таком режиме форсунки охлаждения поршней разбрызгивают масло в более мелкой фракции из-за чего и становится больше масляных паров, которые тут же улетают в воздушный тракт...

Все вполне логично!

[sba]

gruzdev_f, elec10, все так, но для мотора 1.6 - там всего лишь один сапун и туда подается избыточное давление из под крышки клапанов. Перед ДЗ разрежения нет.
А вот на 2.0 совсем другая система. Там еще контур, который приходит на впуск после ДЗ (в зону разрежения) и уже через этот контур газы принудительно отсасываются из под крышки клапанов. А свежий воздух туда поступает как раз через тот самый сапун.

И, кстати, я давным-давно говорил, что масла через эти сапуны в цилиндры льется предостаточно.. Теперь смотрю даже умник признал, что масло таки есть..

[neo349]

Только по чему то по щупу как было по максимуму, так и осталось. От 15000км до 38 000 км пробега расход масла по щупу = 0. А исходя из вашей теории, за такой пробег минимум стакан масла должно улететь в коллектор, и на щупе это было бы видно.
А теперь вопрос: "У кого ДВС расходует масло хотя бы незначительно?"
Ещё раз скажу, что нормальный ДВС масло жрать не должен или на худой конец это такое мизерное количество, которое даже не отражается на щупе.
Проверено десятилетиями, К4М масло не расходует, если он конечно исправен и кольцо не просажены в следствии "неких доработак ноу хау".

[gruzdev_f]

масло это не вода
1 раз выступило и осталось навсегда, а кажется что прям течёт непрерывно.
достаточно пол стакана масла чтобы измазать весь мотор вместе с трубками и 3 года потом ездить с движком в масле)))

[neo349]

Вот

[elec10]

[QUOTE=sba;453851]gruzdev_f, elec10, все так, но для мотора 1.6 - там всего лишь один сапун и туда подается избыточное давление из под крышки клапанов. Перед ДЗ разрежения нет.
QUOTE]

Сомневаюсь в отсутствии разряжения, но даже если разряжения нет, то из трубки подачи катреных газов воздух, движущийся на высокой скорости к ДЗ, создаёт разряжение и"высасывает" то, что находится в ней (масялные пары) (принцип работы струйного и парового эжектра). А если бы под клапанной крышкой было бы постоянное избыточное давления, то выдавило бы все прокладки и сальники нафиг. Что и происходит при забитой системе вентиляции картера или изношенной поршневой. Хотя возможно какое-то избыточное давление там и присутсвует, ну не знаю, не уверен....

[YRA62]

Сообщение от neo349

Вот

Так у моей ТОЙОТЫ-КАРИНЫ такой стоял 1,8 л.Тип 7А.За 8 лет что я ездил ни одной проблемы с ним не было.А до этого японец еще 7 лет на нем мотал.Отличный движок,экономнее чем сейчас мой 1,6 Н4МД.