Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[neo349]

10,9816% Угол ДЗ 08:01:04.750 64 - прокрутка стартером
15,2958% Угол ДЗ 08:01:04.984 49 - машина завелась
Видишь разницу по разряжению.
Когда стартер крутит = 64 = обороты стартерные = ДЗ = 10.98%
Дальше разряжение = 49 = машина завелась = ДЗ = 15.2%


Машина работает


15,2958 08:01:04.984 49
14,9036 08:01:05.406 39
15,2958 08:01:05.625 40
14,9036 08:01:05.828 40
14,9036 08:01:06.046 38
14,5114 08:01:06.296 38
14,5114 08:01:06.515 38
14,5114 08:01:06.734 39
14,5114 08:01:06.953 39
14,5114 08:01:07.140 39
14,5114 08:01:07.359 39
14,5114 08:01:07.796 39
14,5114 08:01:08.015 39
14,5114 08:01:08.234 39
14,5114 08:01:08.468 39





Машина не запущена




10,9816 08:01:03.421 97
10,9816 08:01:03.656 97
10,9816 08:01:03.875 97
10,9816 08:01:04.093 95
10,9816 08:01:04.312 87
10,9816 08:01:04.531 82
10,9816 08:01:04.750 64
15,2958 08:01:04.984 49
14,9036 08:01:05.406 39
15,2958 08:01:05.625 40

Выделил.
Это прокрутка стартером судя по разряжению.
Дальше оборты взлетают - завелась - разряжение увеличивается.

[elec10]

Сообщение от neo349

10,9816% Угол ДЗ 08:01:04.750 64 - прокрутка стартером
15,2958% Угол ДЗ 08:01:04.984 49 - машина завелась

А дальше не хочешь рассказать как ведёт себя ДЗ? Она снова закрывается до Х.Х. Правда после прогрева ОЖ и ДК до рабочей температуры. По корректировке смеси. Судя по запаху из глушителя смесь явно слишком богатая, вот ЭБУ её и убавляет до соотв. Евро.
Насколько я понимаю, если бы ДЗ открывалась сразу на 15% тогда бы смесь была недостаточно обогащена для запуска и вообще бы зимой не завели. А открывается она до 16% только после уверенных вспышек в цилиндрах, вот вам и ваш любимый "подхват". А потом сброс.
А к инфе по Хонде ещё бы не мешало приложить время открытия форсунок и сколько туда впрыскивается топлива при запуске, диаметр ДЗ, наверняка эти параметры больше чем у Флю.

[Pchelkin]

после чистки заводил раз 4-5, температура от -10 до -20, всегда с первого раза, обороты в момент запуска подскакивают и через 3-5 секунд опускаются примерно до 1200.
До чистки машина завелась раза с 5 при -17, так что:

Сообщение от Сергей Седов

Почистите дроссель и все дела. Мне помыли и все проблемы пропали.

+1

[neo349]

Сообщение от Кудрявый

Температура ушла в минус 20, и ДС пропали, хотя они пропали уже при -6. Ни чего не делал,ни чего не чистил, нажал тормоз ткнул кнопку.

Вот от куда твоё "счастье"......

По датчику абсолютного давления (дад или map sensor). Зная величину разряжения (абсолютного давления) во впускном коллекторе также можно произвести расчет количества воздуха, поступившего в двигатель. Дад обязательно дополнялся датчиком температуры воздуха, так как плотность воздуха при различной температуре сильно отличается. Системы впрыска с дад нашли широкое распространение во всем мире из-за дешевизны и надежности.



В воздухе при -20 больше кислорода, окислителя горения.
И казалось бы при запуске влетает тоже количество воздуха, но его плотность выше.
Вот тебе ..... и ничего не делал, природа сделала, обогатила смесь кислородом.

[Викtор]

Сообщение от Fluence 555

Если у кого не заводится машина с первого раза либо только с нажатием педали газа смотрите датчик температуры!!!Лучше поменять!!!

НУ ТОГДА НАПОМНИ МНЕ КОСОРКОМУ , ГДЕ ИСКАТЬ ЕНТОТ ДАТЧИК...

---------- Сообщение добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:00 ----------

Ну и чего это такое и нахрена( ЭТО МЯГКО СКАЗАНО) простому обывателю, да и просто нахрена. Ну выложил и что как оно работает, температура и пр. дают другие параметры.

[Fluence 555]

Век живи век учись!!!

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:00 ----------

Купи книжку по ремонту машины и посмотри!!!где что и как!!!На будущее будешь знать где искать

[Nemo]

Сообщение от neo349

Указывать будешь жене на кухне

Выхвачено из контекста. Резь шла не об указании тебе, а всего лишь о марке бензина...
Похоже, что ты действительно читаешь через предложение...

[Nemo]

Сообщение от Fluence 555

Купи книжку по ремонту машины и посмотри!!!где что и как!!!На будущее будешь знать где искать

Совет был бы уместен, если бы написал, КАКОЙ из датчиков температуры имел ввиду.

[sever]

Сообщение от elec10

Насколько я понимаю, если бы ДЗ открывалась сразу на 15% тогда бы смесь была недостаточно обогащена для запуска и вообще бы зимой не завели. А открывается она до 16% только после уверенных вспышек в цилиндрах

Правильно понимаете, elec10. Версия о том, что не хватает воздуха - всего лишь предположение. Эта тема заинтересовала меня необычностью ДС, который случился у меня два года назад при минус 12 и больше не повторялся. Если бы машина не завелась с первого раза, я бы и внимания не обратил - в такую погоду любой автомобиль может слегка покапризничать. Но машина завелась как обычно, с пол-оборота, но через две-три секунды тупо заглохла без снижения оборотов, чихания и "троения", как будто, зажигание выключили. Со второй попытки- все нормально. Поскольку неисправностей в системах питания и зажигания ни до, ни после, мною не отмечено, вывод один - резкое изменения состава смеси. Но из данных сканирования и видео (спасибо всем, кто выложил) видно, что ДЗ не уменьшает количество воздуха, а, наоборот, кратковременно увеличивает. А на видео neo349 видно, как резко сокращается время впрыска во время первого пуска. Поэтому причину своего ДС я вижу в нехватке топлива (ИМХО). ДЗ не чистил и свечи штатные.

[akul@]

А у меня работает все без проблем. тьфу, тьфу.тьфу. чтоб не сглазить