О температуре жидкости автоматических трансмиссиях

[mikem65]

Сообщение от Nemo

Радиатор вариатора у тебя есть?

На 1.6 нет :(

[Nemo]

Сообщение от mikem65

На 1.6 нет :(

Может поэтому и греется быстрее и больше...

[dondigidon_85]

Сообщение от oreh

для классических АКПП 20 летней давности.

DP0/DP2 как раз подходят под эту формулировку, они не современные

[elec10]

Сообщение от dondigidon_85

Есть правила которых должны придерживатся владельцы АКПП, если попробуешь ездить как на мешалке на ней, ресурс да, исчерпается моментом. Но это вовсе не значит что на АКПП надо ездить тихо попердывая на дачу с одним цветком.
Вот минимальный свод правил -
http://autoplus.su/pluses/driving/48...eskoy-kpp.html
соблюдая которые коробка прослужи долго.

Там нет ужасов которые ограничивают применяемость авто до пенсионеров малых городов.
А по ссылке ребята перегревали коробки, так и МКПП тоже ляжет, ничего умного они не наэкспериментировали.

Статейка та ещё:
- в самом начале забыли сообщить что значит буковка D около селектора, хотя все остальные режимы объяснили (может сами не знают?;
- первое правило уже неактуально и устарело;
- второе правило это уже скорее сигнал о неисправности, а не " о полном включении передачи" (скорее уж режима АКПП, а не передачи), такая фигня проявляется в основном в холодную погоду на непрогретой коробке. Кстати в этой статье нет ни слова о необходимости прогрева масла в АКПП при отрицательных температурах пусть даже элементарным переключении несколько раз режимов АКПП с выдержкой секунд по 30 на каждом.
В общем накопипастили "товарисчи" в эту статейку все подряд, а разобраться видимо лениво было

[dondigidon_85]

Сообщение от elec10

первое правило уже неактуально и устарело;

с какой радости? Как было нельзя втыкать на ходу реверсивные передачи, так и нельзя, ханда настанет коробке.

Сообщение от elec10

второе правило это уже скорее сигнал о неисправности

на холостую давление масла небольшое и переключение чувствуется, не толчком и пинком конечно, но и не незаметно.

---------- Сообщение добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:03 ----------

Сообщение от elec10

необходимости прогрева масла в АКПП

без надавливания на педель акселератора 100-200 метров по прямой, потом на 1500 500-600 метров и можно уже ехать.
Не думаю что на холостую там что-то прогреется...

[oreh]

Сообщение от dondigidon_85

DP0/DP2 как раз подходят под эту формулировку, они не современные

у DP/AL другой косяк. именно в ее возрасте. она прекрасно живет на легких машинках со слабыми (по современным меркам) двигателями, под которые ее в свое время на фольксе и разрабатывали. На тех же Символах она прекрасна работала по 200 тыщ. А сейчас ее напялили на движки >100 л.с. таскать машины под полторы тонны весом. О каком ресурсе можно вести речь?

[dondigidon_85]

вы оперируете относительными вещами, а вот цифры
http://autocomments.ru/?p=4

DP2 и DP8 держат крутящий момент до 250 Нм

на 1,6 флю чуть ли не вдвое меньше, масса пустой машины не 1,5 тонны, а всего-лишь 1,25.

[YRA62]

Если я правильно понимаю, слабое место АКПП, это множество фрикционных колец. И их сжимает масло под давлением. Когда масло сильно остывшее, оно не может быстро перетечь через отверстия клапанов. Отсюда и пробуксовка фрикционных колец, их стирание, осыпание в масло. Далее засорение фильтра и слабое давление масла. Круг замкнулся.
А теперь в новых АКПП(СВТ) добавили ещё и блокировку ГДТ, где опять же присутствует фрикционная деталь. Если на пальцах, это типа пробуксовки сцепления на МКПП.

[oreh]

Сообщение от dondigidon_85

вы оперируете относительными вещами, а вот цифры
http://autocomments.ru/?p=4

я очень извиняюсь - но почему такие вот крайне мутные источники? откуда эти цифры? когда у коробок DP0 и DP2 разница только в "бублике"? ну и опять же - у АКПП все несколько сложнее, чем у МКПП. Если у МКПП сцепление снаружи и при переходе на более мощные двигатели его приходится менять (те, кто ездил на Мегане 2 1,6 вздрогнут при слове сцепление), то у автомата все внутри коробки. Переработка блока фрикционов - по сути переработка всей коробки. Потому никто их не трогает. Потому коробка греется так сильно. Потому то и дело менять масло рекомендуется - быстрый и сильный износ фрикционов, загрязнение масла, нарушение работы клапанов. Замена масла (а совсем недавно официально масло заливалось на весь сроку службы коробки) спасает клапана, но не спасает фрикционы. Именно потому любой механик по АКПП скажет, что у коробок DP/AL крайне редко выходят из строя шестерни, зато вот клапана, фрикционы и блокировка гидротранса - постоянный поток клиентов.

ЗЫ Собственно ресурсный тест АР это как раз эквивалентные 100 тыс пробега испытания при эксплуатации "обычным" водителем, а не "пенсом". Результаты, абсолютно схожие для коробок DP и AL, говорят лучше всяких цифр, заявленных производителем.

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:37 ----------

Сообщение от YRA62

Если я правильно понимаю, слабое место АКПП, это множество фрикционных колец. И их сжимает масло под давлением. Когда масло сильно остывшее, оно не может быстро перетечь через отверстия клапанов. Отсюда и пробуксовка фрикционных колец, их стирание, осыпание в масло. Далее засорение фильтра и слабое давление масла. Круг замкнулся.
А теперь в новых АКПП(СВТ) добавили ещё и блокировку ГДТ, где опять же присутствует фрикционная деталь. Если на пальцах, это типа пробуксовки сцепления на МКПП.

Все куда хуже. Во первых во всех современных АКПП давно стоит блокировка ГТ. Иначе расход топлива будет, как на коробках 70-80ых, этак плюс 3-4 литра в городе. Ессно блокировка ГТ встроена в "бублик" и в идеале меняется в сборе. Дальше - чтобы еще сэкономить топливо и главное уменьшить выбросы, коробка старается сделать побольше переключений, удерживая двигатель на оборотах пониже. Там, где на ручке водитель в пробке на первой едет, АКПП бегает 0-1-2, а на 6 ступках 0-1-2-3... Что, кроме экономичности, хочет покупатель от автомата? Правильно, комфорта. Переключения должны быть плавными... Потому ушли в прошлое толчки включения передач. И вот блок управления коробкой заставляет фрикционы и блокировку ГТ работать в режиме сцепления (хотя более уместно сравнить с тормозными колодками) - клапаны начинают работать в режиме ШИМ, постепенно повышая давление. Работа клапанов в таком режиме плюс общая маслосистема с механикой АКПП, отсутствие фильтра тонкой очистки и работа фрикционов в режиме неполного смыкания с повышенным износом приводит к резкому падению ресурса блока клапанов. Вот и получаем типичные проблемы для "городских" АКПП к 100-150 тык. эквивалентного пробега - износ фрикционов, проблемы с ГТ и износ клапанов. Что совершенно неудивительно - сцепление на МКПП обычно к этому же сроку начинает проситься на замену. Решения проблемы с ресурсом очевидны, но на данном этапе не востребованы потребителем. Ждем-с.

ЗЫ С вариаторами есть целая куча других "граблей". Не менее "веселых".

[YRA62]

oreh, Я так и думал, ты подтвердил.