Турбина на 1,6 и не только

[Nemo]

Сообщение от Santon

так что надо сделать?

Откатиться на стоковую прошивку?
Кат выбьешь - вонь останется...

[Santon]

Nemo, приехать к тем кто прошивает объяснить положение и пусть перешивают?
если кат выбить вонь все равно будет?

[dondigidon_85]

Это не имеет значения, главное состояние души и тела. Есть не мало людей которым пофигу как их авто выглядит и что о них думаю окружающая серая масса, они просто выезжают на дрег и кайфуют все 402 метра, вваливая кучу денег и сил в авто, которое как правило на старте далеко от понимания спорта.
Мажоров там мало, в основном как раз тюненные авто разных марок и годов.
Я видел как радовался человек который на ВАЗ-2108 на три корпуса отымел 6-литровый мерседес на дреге, часто раньше катались поглазеть в подмосковье.
Восьмерка выглядела несуразно и вызывала улыбки.
Понимаешь в чем прикол, человек по итогу получил кайф и ему было пофигу на мнение окружающей толпы.
Это есть состояние свободы, самое дорогое что у нас есть в жизни.
Кто-то ищет свободу в вине, кто-то в женщинах, а кто-то в коротком рывке на авто.
Если для вас понятие навалить чуждо, то и осуждать не имеет смысла.
Авто динамичное, ему надо только слегка помочь, вдохнуть жизнь в мотор зажатый со всех сторон.

[oreh]

Сообщение от dondigidon_85

Если для вас понятие навалить чуждо, то и осуждать не имеет смысла.

да я меня не "вваливание" обычно смешит. а нежелание голову напрягать у доморощенных тюнингаторов. хоть бы один прочитал самый простенький учебник по теории ДВС и устройству автомобиля... но нет - проще поехать в какие-нибудь "бешеные моторы" и отвалить кучу бабок за навешивание лапши на широко расставленные уши и попытки сварить кашу из топора. мне вон намедни пацаненок-таксист рассказывал, что он 14ю турбировал и теперь она 250 лошадей. Со стоковой по сути коробкой )))))))))))))

[dondigidon_85]

шумнее на 30ке, причем весьма ощутимо двигатель. У меня еще и вскрылись какие-то дефекты по звуку, буду разбирать голову и смотреть. Я бы не советовал 30ку лить хотя бы по причине шума. Насчет износа не соласен, при одной и той же рабочей тепературе 40-ка имеет большую вязкость и кк следствие лучше смачивает стенки трущихся деталей и в нагруженных режимах они меньше изнашиваются.


Теперь к вопросу о турботазах, штатные коробки тоже тюнят, ставят толще шестерни и меняют передаточные числа. штатный 16-клапанник приоровский раздувается при 1,4 бара до 250-300 лс, все зависит еще от настроек чипа, валов (ширины фаз) и впуска/выпуска. На стандартных валах на 98 детон словишь даже с разжатой башкой, нужны валы с узкими межфазными интервалами. Тут ребят как с оверклокингом, кто-то считает разгон бредом и фейком, а кто-то на азоте ловит прирост в 2-3-4 крата от номинала. Так же и с турбонаддуваи и тюннингом в целом. Если вас устраивает сток и вы не верите в турботазы 250-300 лс, это уже вопрос веры и религии, это вовсе не означает что тот кто этим занимается нуб и профан в автомеханике и не разбирается в приницпах построения и работы ДВС. Мощность это произведение крутящего момента на обороты, было есть и будет. А большего момента можно добится только увеличиая концентрацию кислорода в топливной смеси и как следствие большего количества топлива. Это просто для понимания как 2*2, при прочих равных с наддувом в 1,4 бара получаем в 2,4 раза больший выхлоп по мощности, это не считая валов и прочих улучшаезеров. Тупо арифметика.
Я лично видел как турботаз уделывает 6-литровый V8.
Чем флюенс хуже? его кто-то записал в машину для пенсионеров и дачи?

[Nemo]

Сообщение от dondigidon_85

А большего момента можно добится только увеличиая концентрацию кислорода в топливной смеси

Чавой то? Кислородную подушку цепляем?


На Нивах, если один из мостов отключить, приводы скручивали... При штатном движке!

[dondigidon_85]

у нас нет двух мостов и заменой коробки момент не увеличится))) более того и на ниве он не увеличился, а тупо вместо двух пополз на один мост.

[oreh]

Сообщение от dondigidon_85

Насчет износа не соласен, при одной и той же рабочей тепературе 40-ка имеет большую вязкость и кк следствие лучше смачивает стенки трущихся деталей и в нагруженных режимах они меньше изнашиваются.

только вот какие детали реально меняются по износу в двигателе? и на каких пробегах? чтобы кулачки распредвалов сносились машинка должна полмиллиона пройти

Сообщение от dondigidon_85

Теперь к вопросу о турботазах, штатные коробки тоже тюнят, ставят толще шестерни и меняют передаточные числа

вы вроде писали что инженер? прикиньте насколько надо увеличить ширину шестерен для удвоенного момента.

Сообщение от dondigidon_85

штатный 16-клапанник приоровский раздувается при 1,4 бара до 250-300 лс, все зависит еще от настроек чипа, валов (ширины фаз) и впуска/выпуска. На стандартных валах на 98 детон словишь даже с разжатой башкой, нужны валы с узкими межфазными интервалами. Тут ребят как с оверклокингом, кто-то считает разгон бредом и фейком, а кто-то на азоте ловит прирост в 2-3-4 крата от номинала.

во-во-во. вот за такое наукообразное и платят деньги юные гонстчеги. думаю разбирать не надо все эти фразы по отдельности? в т.ч. и про оверклокинг?

Сообщение от dondigidon_85

Если вас устраивает сток и вы не верите в турботазы 250-300 лс, это уже вопрос веры и религии, это вовсе не означает что тот кто этим занимается нуб и профан в автомеханике и не разбирается в приницпах построения и работы ДВС. Мощность это произведение крутящего момента на обороты, было есть и будет. А большего момента можно добится только увеличиая концентрацию кислорода в топливной смеси и как следствие большего количества топлива. Это просто для понимания как 2*2, при прочих равных с наддувом в 1,4 бара получаем в 2,4 раза больший выхлоп по мощности, это не считая валов и прочих улучшаезеров. Тупо арифметика.

именно, что вопрос веры и религии. к науке и технике это все никакого отношения не имеет. все у вас просто для понимания, непонятно только, почему эффективная степень сжатия у ДВС с искровым зажиганием ограничена 12ю. может объясните? тупо арифметически.

Сообщение от dondigidon_85

Я лично видел как турботаз уделывает 6-литровый V8.

и что в этом необычного? даже и нетурбо может уделать. выкинул с восьмерки все, позвал мерина на автомате преклонных лет - и вуаля. чудо чудное. на флю 1,6 стоковом можно уделать 4.5 литрового гранд чирка 90ых годов выпуска даже в хорошем состоянии. кроме литража есть еще и масса авто и трансмиссия.

Сообщение от dondigidon_85

Чем флюенс хуже? его кто-то записал в машину для пенсионеров и дачи?

т.е. мы берем большой, относительно тяжелый большой седан с мягкой длинноходной подвеской, слабым двигателем и трансмиссией и... и играем в тюниг Wolf'ом его несчастной Алмеры. http://avtogorod.net/index.php/zapis...uningovat-avto
я правильно понял основную мысль?

---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:23 ----------

Сообщение от Nemo

На Нивах, если один из мостов отключить, приводы скручивали... При штатном движке!

так там потому и полный неотключаемый. максимально унифицировали все с классикой при разработке. вот и получили авто, которое имеет хоть какой то ресурс только "в режиме циркуляции мощности" и которое невозможно модифицировать никак ))

[dondigidon_85]

на тазах по большому счету коробки изначально с нехилым запаос по моменту, не ижу причин для беспокойства.
Что касается наддува, все кардинально просто -
чем больше воздуха в котлах, тем больше (пропорционально) топлива в смеси, в итоге смеси сгорает за один так в крат раз больше, что влечет за собой при неизменном объеме увеличение момента на валу, при одном и том же угле ДЗ.
Что касается степени сжатия 12 я если честно не понял к чему вопрос? в турбомоторах разжимают башку и уменьшают степень сжатия до 7-8, теряешь в моменте, зато нет детонации.
Про подвеску это к любителям кольцевых гонок, там в повороте будут проблемы на мягкой подвеске, дл того чтоб по трассе навалить вовсе не обязательно иметь тру-подвеску, к тому же мои амортизаторы не родные и так жесткие.
Лично я деньги платить никому не собираюсь и лапшу слушать, все сам.
Не вижу так что причин беспокойства, наиграюсь-брошу.

[elec10]

Сообщение от dondigidon_85

на тазах по большому счету коробки изначально с нехилым запаос по моменту, не ижу причин для беспокойства.
Что касается наддува, все кардинально просто -
чем больше воздуха в котлах, тем больше (пропорционально) топлива в смеси, в итоге смеси сгорает за один так в крат раз больше, что влечет за собой при неизменном объеме увеличение момента на валу, при одном и том же угле ДЗ.
Что касается степени сжатия 12 я если честно не понял к чему вопрос? в турбомоторах разжимают башку и уменьшают степень сжатия до 7-8, теряешь в моменте, зато нет детонации.
Про подвеску это к любителям кольцевых гонок, там в повороте будут проблемы на мягкой подвеске, дл того чтоб по трассе навалить вовсе не обязательно иметь тру-подвеску, к тому же мои амортизаторы не родные и так жесткие.
Лично я деньги платить никому не собираюсь и лапшу слушать, все сам.
Не вижу так что причин беспокойства, наиграюсь-брошу.

Наверное все-таки не воздуха, а кислорода ибо от его содержания в воздухе и ТВС зависит полнота сгорания, хотя везде мы слышим о соотношении воздух/топливо.
А касаемо снижения степени сжатия и влияния на момент и мощность сказано здесь: http://eclipse-club.ru/page82/pos138 , там много чего написано, но по данному вопросу второй снизу абзац этой статьи дает ответы. Но оригинальность и правильность не претендую, уж что нашел...