Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Felix20]

Господа, подскажите ,на каких ещё современных автомобилях затруднён холодный пуск? Так ,чтобы при выборе следующего авто не ошибиться.

[elec10]

Сообщение от neo349

А последующие запуски видно из кинА - ЭБУ режет время впрыска, тем самым стараясь избежать залива двигателя.

Я вообще сомневаюсь, что данную "фильму" можно принимать за аксиому про уменьшение времени впрыска при повторных запусках, т.к. это была имитация ДС (т.е. мотор нормально запустился его заглушили, а потом запускали повторно). ЭБУ мог просто это расценить как нормальный повторный запуск, а не как запуск после ДС (при котором даже вспышек в двигателе не происходит). Тем более, что при удачном запуске температура ОЖ начинает расти очень быстро (это подтверждается замерами, сканы выкладывал и я и другие ранее) и ЭБУ на основании этих замеров начинает снижать обороты до Х.Х. А вот что происходит при реальном ДС никто толком сказать не может и документально подтвердить,т.к. нет соответствующего оборудования для замеров. А у кого есть оборудование нет ДС (тьфу-тьфу-тьфу). Вот такая ситуёвина сложилась.

[Vovan Victoroff]

Мой ОД назвал два (по их мнению) способа излечения незавода с первого раза:
1. Промыть ДЗ
2. Сбросить адаптацию (на ЭБУ), причем не сбросом клеммы, а обязательно сканером.

В итоге только промыли ДЗ, теперь пока что заводится нормально. Посмотрим.

[gsw1973]

Я не спец, да и боюсь вы тоже... од защищать не хочу, не внимательны к клиенту... чернь какая то пришла что-то там требовать за 700тыр, но...
Сам читать не буду, может и лапша поверил на слово, кто хочет проверьте: как спец мне объяснял впрыск сейчас (под Евро4) делают на клапан, а не под как раньше... когда клапан открывается в цилиндр всасывается эта смесь, как я понял недостаточная, в следствии плохого испарения...
сразу про 92, я тоже спрашивал не перейти ли на него... ответ был примерно: были проблемы до -15 буду после -15, т.е. в -18 и ниже...
про "чего" недостаточно, может неправильно понял, и того и другого... воздуха, потому что у ДЗ скапливается отбойник из грязи; бензина т.к. он не достаточно хорошо испаряется; первые два пункта дают недостаточную смесь для детонационного горения... ну и "опыт" вряд ли у ДЗ есть свое память для хранения, скорее всего параметры записываются в блок управления... из-за неправильных параметров, опять же как я понял, заслонка может вообще захлопнуться в результате чего двигатель глохнет как только запустился...

возвращаясь к вопросам ОД: приемщик сказал что никаких рекомендаций по устранению данной проблемы им производитель не высылал; второй вообще ухмыльнулся на реплику что производитель должен рассылать прошивки и рекомендации, но спец диагностики был в курсе проблемы (как я понял подобные ситуации были и с логанами с 2007г.в.)
производитель: ответил что то, что написано в инете, в частности на нашем, форуме не дает представления о том насколько велика проблема, может она только у двоих человек у меня и у того парня; да и сделать с дилером, который финансово независимый, они ничего не могут...
совет: отстаивайте свои права, звоните, пишите жалобы и дилеру и производителю... хватит изобретать велосипед, пусть они отрабатывают деньги которые мы им принесли... не хочу засорять форум не компетентными сообщениями, а коротко отвечать не могу :(

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:37 ----------

Vovan Victoroff, вот эту адаптацию мне и сбросили... не уверен что это гуд, мне кажется промывки было бы достаточно... напрягает что делать это придется раз в год или чаще

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:39 ----------

Felix20, мне тоже.. ну не 5 сек, а минут 5 и жидкость рекламировал.. сказал очень хорошая (чистит и не допускает царапин)

[Felix20]

Сообщение от gsw1973

как спец мне объяснял впрыск сейчас (под Евро4) делают на клапан,

Сообщение от gsw1973

сразу про 92, я тоже спрашивал не перейти ли на него

Заливаю Евро5, 95й,ДС нет, но запуск бывает, затруднённый...как буд-то сейчас заглохнет...не понять от чего это.

[Vld]

Сообщение от gsw1973

вот эту адаптацию мне и сбросили

Во. Как разумно-то.
Может это и есть то, что называют странным словом "прошивка".
И в поддержку этого могу сказать следующее.
Две зимы у меня не было проблем. В третью появились.
Разные условия эксплуатации.
Эту зиму много держал на улице. Может и не фактор, но - все же.

[neo349]

Сообщение от Nemo

Но все же интересует положение заслонки.

А же писал, по сканеру: ПОЛОЖЕНИЕ ДЗ ПРИ ЗАПУСКЕ = 14.8% от её полного хода
--------------------------- Х.Х. = 11%-----------------------------


Вы перепутали милисекунды впрыска форсунок (это в кино), с процентами открытого состояния ДЗ.

[neo349]

Сообщение от gsw1973

Я не спец, да и боюсь вы тоже...

Не суди, да не судим будешь...............................

Сообщение от gsw1973

как спец мне объяснял впрыск сейчас (под Евро4) делают на клапан, а не под как раньше... когда клапан открывается в цилиндр всасывается эта смесь, как я понял недостаточная, в следствии плохого испарения..

Смешал всё в кучу - не разгребёшь.
Врёт твой спец., как сивый мерин. по поводу систем впрыска топлива. Знаю несколько машин одинаковой марки, одного года выпуска, но впрыск там разный, всё зависит под что затачивают производители эту модель авто.
Видно ли вам в чем разница, видно ли вам куда вставляются форсы на 1 фото, а где стоят на 2 фото.

[neo349]

Сообщение от gsw1973

когда клапан открывается в цилиндр всасывается эта смесь, как я понял недостаточная,

Если плохо запускается, то естественно недостаточная. Вот только у меня вопрос к твоему спецу, чего недостаточно?

Сообщение от gsw1973

потому что у ДЗ скапливается отбойник из грязи; бензина т.к. он не достаточно хорошо испаряется; первые два пункта дают недостаточную смесь для детонационного горения

Боже мой кому мы доверяем свои машины.

Сообщение от gsw1973

опять же как я понял, заслонка может вообще захлопнуться

НЕ может, чисто механически и надо быть полным дебилом, что бы закрыть единственное отверстие для воздуха. 11% это жёсткий угол для воздуха и изменить его в меньшую сторону можно только молотком.

Сообщение от gsw1973

отстаивайте свои права, звоните, пишите жалобы и дилеру и производителю... хватит изобретать велосипед, пусть они отрабатывают деньги

Вы тонете, а 200х метрах на волнах качается плот, а вы всё равно кричите не поплыву, я страховку за круз заплатил, вот пусть меня за мои деньги спасают.
Через 10 минут у тебя спрашивает Апостл Павел: " Ты что же дурень к плоту не поплыл?"

[Nemo]

Сообщение от neo349

А же писал, по сканеру: ПОЛОЖЕНИЕ ДЗ ПРИ ЗАПУСКЕ = 14.8% от её полного хода

А я повторю - справедливо для первой попытки запуска.
А есть ли 100 % уверенность, что при повторном старте этот угол не измениться?

Сообщение от neo349

Вы перепутали милисекунды впрыска форсунок (это в кино), с процентами открытого состояния ДЗ.

Ничего я не путаю. Время впрыска уменьшится.
Еще раз повторю вопрос: есть твердая уверенность, что угол открытия ДЗ после неудачного первого пуска при второй и последующих попытках останется неизменным?