Шумоизоляция от партнеров клуба в "Antishum"

[amel]

Сообщение от Light

amel, просто 9-11 это ориентировочно до 8-9 кв вибра+шумка. что у вас туда входит, мне просто интересно. я 1,5 года назад запихал 17 кв пирога в меган купе это вышло в 13 с ценой оптовой.
а пирог это религия каждого.
интерес в жидкой технологи возник, и понял одно, перекуры с ней невозможны.

4,5 года назад я тоже утромбовал в свою первую Лачетти хэтчбек материалов на 16 000 руб. Только потом пластик ногами забивали и получилась она не тише, чем те Лачетти, которые мы шумим сейчас. Надо подходить с умом, а не с фанатизмом. Вот и весь секрет. Технология проклейки указана у нас на сайте, в первом посте. С тех пор добавили только Флекс в двери.

---------- Сообщение добавлено 06.05.2013 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено 05.05.2013 в 23:44 ----------

kiselev_ev1, отвечаю по порядку:

1) Кто производитель материала К-Флекс 6 мм ? --- Материал называется Флекс 6 мм, мы покупаем его у официалов СТП в Москве, они покупают его рулонами напрямую от производителя K-Flex, возят из Германии.

2) На фото шумоизоляции дверей Флю (http://i053.radikal.ru/1106/4c/adc10daab2a3.jpg) присутствуют 3 "крохотных" окна для доступа к внешнему металлу двери. Окна позволяют наклеить полоски Вибропласта приблизит. 10х10 см (крайне неудобная конструкция в плане доступа к внешнему листу). Об оптимальном заполнении площади на 80% речи быть не может. Так может быть исключить эту операцию применительно к Флю и сделать упор на закрытии этих окон Голдом и проклейкой пластика дверной карты Бипластом 10 ? Кроме этого, из-за этих "лоскутков" необходимо искать достаточно редкий материал К-Флекс 6 мм. --- окна не такие уж и крохотные, через них можно вполне нормально проклеить дверь. Оптимальная площадь покрытия вибродемпфером тонкостенных элементов составляет никак не 80%, а 60%. Такую площадь легко достичь даже через небольшие окна. Окна мы и так закрываем Голдом, обшивку проклеиваем Бипластом 10, не понимаю куда и как нам в этом "делать упор". Никто Вас не заставляет искать Флекс. У нас он есть, нам нравится этот материал, и несмотря на цену мы его клеим. Остальное - исключительно Ваше дело.

3) В процессе шумоизоляции дверей окна во внутреннем металле заклеиваются вибропластами, т. е. получаем скрытую полость без каких либо вентиляционных отверстий (http://i015.radikal.ru/1106/95/fb9bcbec6e69.jpg). Иными словами сами создаём идеальные условия для развития коррозии (плата за улучшение звучания акустики). --- То есть то, что в стоке эти окна закрыты вспененным полиэтиленом на герметике Вас не беспокоит, а то что мы меняем его на более внятный в плане шумо- и гидроизоляции Вибропласт Вас настораживает? Вентиляционные и сливные отверстия в нижней части двери мы не заклеиваем, щель где ходит стекло тоже, поэтому вентиляции в двери ДО и ПОСЛЕ шумки ОДИНАКОВАЯ. Не пугайте коррозией себя и окружающих. Если дверь не билась и не красилась - коррозия появится там примерно через 7-10 лет независимо от наличия или отсутствия шумки, а в зависимости от качества металла.

4) В процессе наклейки випропластов в багажнике, например, в нишу запаски, материал наклеивается на рельефные штампованные поверхности (http://s58.radikal.ru/i159/1106/a6/649103d38765.jpg). На мой взгляд, при самой тщательной прикатке и прогреве феном всё равно остаются крохотные воздушные полости - а это опять очаги для развития коррозии. С другой стороны, клеить материал на абсолютно плоские участки мелкими лоскутками слишком трудоёмко (на каждый лоскуток надо делать выкройку). Вот бы посмотреть лет через 5-ть, что будет под этим вибропластом. --- В багажнике я (лично) прокатываю вибропласт специальным роликом-"ежом", который делает множество мелких отверстий, в при нагреве и прикатке обычным роликом весь воздух легко уходит через эти отверстия. Про коррозию - читайте предыдущий ответ.

5) В процессе шумоизоляции колесных арок иногда клеят на металл арок вибропласты (где позволяет поверхность) см. ссылку http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=153. Насколько целесообразно это делать применительно к Флю ? --- Если металл не обработан антикором или антигравием - то можно его обезжирить и приклеить вибродемпфер. Целесообразно.

6) В ходе разборки салона Флю неизбежно придётся расстыковывать разъёмы электропроводки (подушки безопасности в передних сидениях и т. п.). Технические ноты на авто предписывают применять дилерcкий Clip (мотор-тестер Renault) для корректной коммутации электроцепей с последующим снятием клеммы аккумулятора. В процессе разборки салона Вы обесточивайте авто ? (P. S. Когда устанавливал себе охранный комплекс, то АКБ не отключал) --- Можете размыкать любые разъемы. Ничего не случится, если при разомкнутых разъемах Вы не будете крутить ключ зажигания (наживать кнопку). Если начнете это делать - произойдет самодиагностика цепей и могут прописаться ошибки (например если разомкнута цепь подушек безопасности). Но даже в этом случае при соединении разъемов ошибка может пропасть. А технические ноты - это хорошо, только порой они очень далеки от реальности. Посмотрите в них сколько нормо-часов занимает разборка салона и поймете, что написаны они для тех, кто первый день работает у ОД.

7) Укажите пожалуйста ссылку на технологию нанесения жидкой противошумной мастики, например, вот этой недорогой (NoiseLIQUIDator) от STP. --- Яндекс, Гугл и Рамблер помогут Вам в этом. У меня таких ссылок нет.

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:02 ----------

Сообщение от Лапка

amel, у меня вопрос, пирог двери какой и пирог арок, при максимуме.

Вопрос не очень понятный. Если интересна технология прклейки дверей и арок, то отвечаю: двери - на внешний металл Вибропласт ГОЛД + Флекс 6 мм, на окна во внутреннем металле тоже Голд, на обшивку Бипласт 10.
Арки - передние или задние?

[kiselev_ev1]

Сообщение от amel

4) В процессе наклейки випропластов в багажнике, например, в нишу запаски, материал наклеивается на рельефные штампованные поверхности (http://s58.radikal.ru/i159/1106/a6/649103d38765.jpg). На мой взгляд, при самой тщательной прикатке и прогреве феном всё равно остаются крохотные воздушные полости - а это опять очаги для развития коррозии. С другой стороны, клеить материал на абсолютно плоские участки мелкими лоскутками слишком трудоёмко (на каждый лоскуток надо делать выкройку). Вот бы посмотреть лет через 5-ть, что будет под этим вибропластом. --- В багажнике я (лично) прокатываю вибропласт специальным роликом-"ежом", который делает множество мелких отверстий, в при нагреве и прикатке обычным роликом весь воздух легко уходит через эти отверстия. Про коррозию - читайте предыдущий ответ.

1) Amel , а это случайно не тот прикаточный ролик-ёж (http://stp-shop.ru/goods/valik-prikatochnyj-stp-30-mm) ?
Действительно следы от иголок видны на фотках клубного Флюенса, только если внимательно присмотреться.
2) А что делать со Спленом 4 мм, который клеится поверх вибропласта внахлест сплошными участками - вот там точно не избежать воздушных раковин ? (не протыкать же его по аналогии с вибропластом). Это более толстый материал и сцепление клеевого состава с поверхностью предположительно будет ниже, чем у вибропластов.
3) Допускается ли нанесение мастики NoiseLikvidator от STP на наружный обезжиренный металл колёсных арок, например, вместо мастики Dinitrol 479. Можно ли наносить её на свежеуложенный вибропласт Голд и как обрабытывайте пластиковые подкрылки Флюенса ?
4) Материал Флекс 6 мм для дверей поверх вибропласта Голд - это он и есть http://stp-shop.ru/catalog/Shumoizol...nyje-materialy ?
5) Может ли вибропоглощающий материал Smartmat Favourite 20 (http://stp-shop.ru/goods/favourite-20?from=OGU2) являться более дешевым аналогом Вибропласта Голд от STP ? (возможна ли замена одного на другой)
6) Сколько же у Вас ещё нераскрытых секретов в технологии ?

Никого не хотел пугать по поводу возможности развития коррозии под материалами STP.
Необходимо было понять, что можно сделать самостоятельно, а что требует обращения к специалистам.

[amel]

kiselev_ev1
1) Amel , а это случайно не тот прикаточный ролик-ёж (http://stp-shop.ru/goods/valik-prikatochnyj-stp-30-mm) ?
Действительно следы от иголок видны на фотках клубного Флюенса, только если внимательно присмотреться. --- нет, это обычный широкий ролик. Ролик с иголками вряд ли Вы найдете в продаже.
2) А что делать со Спленом 4 мм, который клеится поверх вибропласта внахлест сплошными участками - вот там точно не избежать воздушных раковин ? (не протыкать же его по аналогии с вибропластом). Это более толстый материал и сцепление клеевого состава с поверхностью предположительно будет ниже, чем у вибропластов. --- если сплен ляжет в пузырями воздуха - это не так страшно. ПОд ним ведь вибропласт, а не металл.
3) Допускается ли нанесение мастики NoiseLikvidator от STP на наружный обезжиренный металл колёсных арок, например, вместо мастики Dinitrol 479. Можно ли наносить её на свежеуложенный вибропласт Голд и как обрабытывайте пластиковые подкрылки Флюенса ? --- на металл можно. На вибропласт имхо нет смысла. На пластиковые подкрылки клеим Голд.
4) Материал Флекс 6 мм для дверей поверх вибропласта Голд - это он и есть http://stp-shop.ru/catalog/Shumoizol...nyje-materialy ? --- да, именно он.
5) Может ли вибропоглощающий материал Smartmat Favourite 20 (http://stp-shop.ru/goods/favourite-20?from=OGU2) являться более дешевым аналогом Вибропласта Голд от STP ? (возможна ли замена одного на другой) --- он таковым и является. Возможна
6) Сколько же у Вас ещё нераскрытых секретов в технологии ? --- никаких секретов нет, я отвечаю на Ваши вопросы ничего не скрывая.

---------- Сообщение добавлено в 07:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:35 ----------

Сообщение от Лапка

amel, Двери - на внешний металл Вибропласт М2 + СПЛЭН 4 мм внахлест на максимум поверхности; на окна во внутреннем металле Вибропласт М2 + СПЛЭН 4 мм; на пластик двери изнутри - Битопласт 5 или 10;
это из первого сообщения темы.(сообщений мало чтоб вставлять ссылки)
вот и спрашиваю почему теперь вы флекс-6 только на внешний лист двери, из каких соображений пирог стал таким.

Все-таки скиньте ссылку, где Вы это прочли. сплен на внутренний металл мы не клеим очень-очень давно.
Флекс - на внешний металл вторым слоем. Там им получится закрыть гораздо бОльшую площадь, при этом не заклеив проводку и болты крепления механизма стеклоподъемника.

[kiselev_ev1]

Сообщение от amel

kiselev_ev1
2) А что делать со Спленом 4 мм, который клеится поверх вибропласта внахлест сплошными участками - вот там точно не избежать воздушных раковин ? (не протыкать же его по аналогии с вибропластом). Это более толстый материал и сцепление клеевого состава с поверхностью предположительно будет ниже, чем у вибропластов. --- если сплен ляжет в пузырями воздуха - это не так страшно. ПОд ним ведь вибропласт, а не металл.

Ваше утверждение работает, если клеить Сплен на сплошной лист вибропласта. Однако, Сплен может укладываться вот на такую мозаику из вибропласта с хорошо различимыми зазорами между листами (до наклейки Сплена: http://s003.radikal.ru/i203/1106/7d/17bf1e50c8a0.jpg), т. е. не возможно гарантировать абсолютное заполнение Спленом всех стыков между листами вибропласта. Эти стыки займёт воздух с последующим возможным образованием очага коррозии в данной закрытой полости (после укладки Сплена http://i037.radikal.ru/1106/ec/5d6320f6d598.jpg).
С другой стороны, не клеить же Сплен строго по контуру куска вибропласта - это и трудоёмко, да и материал не будет выполнять свою функцию по звукоизоляции.
Насчет замены Вибропласта Голд на более дешёвый Smartmat Favourite 20 понятно, но можно ли рассчитывать на сравнимый с Голдом эффект по шумоизоляции и насколько удобно с ним работать ?