Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Сообщение от Андрей НМ

После 3-4-го чиха

О чем говоришь? Пытается запустится и не пускается? Вспышки есть?
Чих об этом и гласит.
Здесь разговор идет о том, что крутит вхолостую, без признаков на запуск.
У меня кнопка. Нажал, стартер покрутил, двигатель не запустился, он остановился.
Второй раз - нормально.

Сообщение от Андрей НМ

Околонулевая температура - это не тот случай, когда нужно переживать.

И дело, знаешь ли, не в температуре, а в казусе.
Я боюсь, что потом это может вылезти серьезным "боком".

[dondigidon_85]

Сообщение от HJH

Если уж сработало втягивающее, а стартер не крутит, то тут само втягивающее барахлит, либо клемма на втягивающем ослабла, либо аккумулятор подсел.

а с педалью ДЗ в половину втягивающее оживает, клемма самоочищается, а АКБ самозаряжается, так что-ли?
тут дураку понятно что это несвязанный бред, но он к сожалению происходит на моем авто и меня это вымараживает
Вот с педалью тормоза реально совпадение было, не при чем, а вот с педалью ДЗ аут, 100% попадание Вот после этого и пришел к выводу что только ЭБУ может такой бред генерить иначе как это объяснить, даже тупо логически?

[Андрей НМ]

Vld, я имею ввиду без вспышек. Не заводиться может по каким причинам? Состав смеси не тот или вообще не поступает смесь, а второе - искра спряталась. Если смесь поступает без искры, то катализатор может потом сказать всем спасибо из-за переобогащенной смеси, а если нет смеси, то ничего не будет. Но это так, рассуждения по теории, а что там с машиной творится, нужно у нее спрашивать. Но она же молчит, как партизан.

[Vld]

dondigidon_85, давай, не будем придумывать. Смотри схему работы стартера.
163 - стартер
1337 - БЗК
1144 - блок отключения АКБ (если не ошибаюсь)
Две цепи.
BPDA - постоянный плюс, как я понимаю.
1A - плюс из БЗК. Он управляет соленоидом, который замыкает контакты и стартер начинает вращаться.
Не так?

[Андрей НМ]

Vld, а в БЗК что-то типа полевого транзистора на цепи?

[dondigidon_85]

Сообщение от Vld

Он управляет соленоидом, который замыкает контакты и стартер начинает вращаться.

БЗК самостоятельная единица или чем-то управляется?
Надо короче курить схемы дома, толку гадать на гуще ноль.
Самое страшное что это действительно может большим боком выйти и в том месте, где будет недоступен сервис/другие люди (на рыбалке той же), учитывая еще АКПП надо однозначно искать причину.

[Vld]

Сообщение от Андрей НМ

я имею ввиду без вспышек

Я так и предположил. Терминология, батенька, не та. Чихает - есть вспышки.

Сообщение от Андрей НМ

Состав смеси не тот

Я так не думаю.

Сообщение от Андрей НМ

вообще не поступает смесь

Я думаю именно так. И всю дорогу говорю об ефтом. Только никто слЫшать не хочет.
Лопочут что попало.

Сообщение от Андрей НМ

Если смесь поступает без искры, то катализатор может потом сказать всем спасибо из-за переобогащенной смеси

И об этом я говорил. Это можно отнести к аварийной ситуации. Не так?
Тут один предлагал стакан бензина вылить в катализатор. Ничо, говорит от этого не будет.

Сообщение от Андрей НМ

Но она же молчит, как партизан.

Да. Так оно и есть. Я ради этого купил ELM. Ни черта он не показывает. Как я не анализировал. И здесь выкладывал результаты. И все датчики смотрел.
Посему... Думаю я только про БЕЛЬЗИН. И... Разумеется - про бензонасос.
И об этом говорил. Про пузыри воздуха из рампы. И давление отсутствующее после простоя.
Никто же даже не удосужился у себя проверить, удостовериться.
Начинают ерундой заниматься.
Чистка ДЗ, мутная прошивка, смена АЗС (это, вообще - анекдот) и прочая и прочая...

[dondigidon_85]

Сообщение от Vld

Начинают ерундой заниматься.

по документам от старого владельца, у меня на авто была замена бензонасоса по гарантии в декабре 2014, не думаю что он успел окочуриться...

Сообщение от Vld

Никто же даже не удосужился у себя проверить, удостовериться.

Проверить давление за бензонасосом при холодном запуске?

[YRA62]

Тысячу страниц исписали и опять начали заново.
Я вам ещё раз пишу: причина дабл.старта в нехватке воздуха при первых вспышках.
Кому-то помогает нажатием на педаль тормоза. А почему? Да потому что давя на тормоз водитель добавляет воздух в впускной коллектор.
Нажимая на педаль газа тоже открывается ДЗ.
У движка К4М что-то не отрегулировано в ДУ при первых вспышках. Вот только загадка: почему такое происходит именно при околонулевых темп.

[Vld]

Сообщение от Андрей НМ

а в БЗК что-то типа полевого транзистора на цепи?

Откель я знаю?

Сообщение от dondigidon_85

БЗК самостоятельная единица или чем-то управляется?

Ну и вопросы же у тебя....
А подумать? Коль БЗК подает плюс на стартер, на соленоид, то делает он это не сам. а ты ему указываешь, наверное? Или кнопку жамкаешь или ключ поворачиваешь.

Такая мне отчаянная мысль в голову пришла.
Снимаешь провод с цепи 1A, включаешь зажигание и на клемму стартера, вместо этой цепи подаешь плюс от АКБ.

А, скорее всего, у тебя в стартере соленоид иногда не замыкает контакты.
Эти контакты на схеме видно.

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:14 ----------

dondigidon_85, опять 25. Мы же, вроде, твой вопрос обсудили?
Давай еще раз. При запуске у тебя соленоид щелкает? Так я понял.
А стартер не крутит. Про контакты я сказал. Смотри схему-то.