Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло

[Викtор]

Нет, простые чуваки знающие свою работу и цену в глубинке. К стати у вас а Самаре бывал...

[oreh]

Сообщение от Викtор

простые чуваки знающие свою работу и цену в глубинке.

Ну я то "гнилой тилиген" - вот и читаю всякую ерунду ))

[sba]

Сообщение от Викtор

приедут приволокут...к нам

Кхм. Меня например? Так я сам кого хошь приволоку.. Это я про xenum, что плещется в моем моторе

[sba]

Сообщение от JGM

Основные: износ кулачка распредвала, износ поршневых колец и отложения на поршне и кольцах. Естественно по окончанию испытания проверяются изменения качества масла по отношению к исходному...

Получается, что допуски какие-то широкие, что ли. Как выходит так, что одни масла коксуют кольца и дают отложения, а другие - нет? Причем и те и те - соответствуют одному и тому же допуску. Раз так получается, значит методика несовершенна и не отвечает на главный вопрос - какое масло можно лить в конкретный мотор, а какое - нет.

[JGM]

Сообщение от sba

Получается, что допуски какие-то широкие, что ли. Как выходит так, что одни масла коксуют кольца и дают отложения, а другие - нет? Причем и те и те - соответствуют одному и тому же допуску. Раз так получается, значит методика несовершенна и не отвечает на главный вопрос - какое масло можно лить в конкретный мотор, а какое - нет.

Допуски-то (или как их называют забугорные ребята - одобрения) достаточно строгие, но, сам понимаешь, каждую партию масла таким испытаниям не подвергают. А жизнь порой диктует необходимость замены отдельных компонентов другими, аналогами, но другими, более дешевыми или другого производителя. Чаще всего этим грешат мелкие компании (в данном случае речь не идет об откровенной подделке). На качество моторного масла в первую очередь влияет пакет присадок, загуститель и сама основа(минеральная или синтетическая). Самое слабое место - загуститель. Обычно используется полиизобутилен, это что-то на подобии каучука. Низкокачественный (но дешевый) со временем делает масло похожим на кисель и далее вплоть до мазеобразной структуры.
Что касается конкретного двигателя - они тоже ведь все разные (речь не идет о неисправных) по нагрузкам в узлах трения, теплонапряженности, объему маслосистемы. Да и "прокладки" между рулем и сиденьем тоже разные. Работать будет любое моторное масло соответствующей группы качества, только надо вовремя его менять...

[sba]

Сообщение от JGM

А жизнь порой диктует необходимость замены отдельных компонентов другими, аналогами, но другими, более дешевыми или другого производителя. Чаще всего этим грешат мелкие компании (в данном случае речь не идет об откровенной подделке). На качество моторного масла в первую очередь влияет пакет присадок, загуститель и сама основа(минеральная или синтетическая). Самое слабое место - загуститель. Обычно используется полиизобутилен, это что-то на подобии каучука. Низкокачественный (но дешевый) со временем делает масло похожим на кисель и далее вплоть до мазеобразной структуры.

А не получается ли так, что они получили сертификат с одним составом, а потом заменили компоненты на более дешевые. Вроде как ничего не изменилось, компоненты вроде те же, просто других производителей..

Сообщение от JGM

Работать будет любое моторное масло соответствующей группы качества, только надо вовремя его менять...

В этом-то и проблема. Сроки замены масла стандартизированы для всех моторов, по крайней мере у одного производителя. У нас, к примеру, для всех - 15тык. Получается одно масло спокойно отходит этот интервал, а другое на пол пути испортится. И никакие тесты производителей этого не покажут. Возвращаясь к теме, с которой все начиналось.
Прослеживается интересная закономерность - те масла, которые при нагреве полимеризуются, они так поступают и в разных партиях и в разное время. Что наводит на мысль, что это не случайно так получилось - компонент бракованный. А умышленно, с целью удешевления производства. Почему собственно метод прожарки хорош - он точно дает понять: выдержит ли это масло тепловую нагрузку или же там применили дешевый загуститель, который при малейшем перегреве (летом на дачу в пробке с кондеем) превратится в тыкву. Ничто не мешает проводить тест на каждой канистре прямо на месте - чайная ложка и зажигалка. Что собственно некоторые и проделали - там есть фото с двумя канистрами лукойла - одно нормально, а второе полимеризовалось. После такого кто будет заливать себе второе масло?

[elec10]

Сообщение от sba

А не получается ли так, что они получили сертификат с одним составом, а потом заменили компоненты на более дешевые. Вроде как ничего не изменилось, компоненты вроде те же, просто других производителей..

В этом-то и проблема. Сроки замены масла стандартизированы для всех моторов, по крайней мере у одного производителя. У нас, к примеру, для всех - 15тык. Получается одно масло спокойно отходит этот интервал, а другое на пол пути испортится. И никакие тесты производителей этого не покажут. Возвращаясь к теме, с которой все начиналось.
Прослеживается интересная закономерность - те масла, которые при нагреве полимеризуются, они так поступают и в разных партиях и в разное время. Что наводит на мысль, что это не случайно так получилось - компонент бракованный. А умышленно, с целью удешевления производства. Почему собственно метод прожарки хорош - он точно дает понять: выдержит ли это масло тепловую нагрузку или же там применили дешевый загуститель, который при малейшем перегреве (летом на дачу в пробке с кондеем) превратится в тыкву. Ничто не мешает проводить тест на каждой канистре прямо на месте - чайная ложка и зажигалка. Что собственно некоторые и проделали - там есть фото с двумя канистрами лукойла - одно нормально, а второе полимеризовалось. После такого кто будет заливать себе второе масло?

Вопрос один: кто даст вскрывать две, три, пять и т.д канистр масла в магазине для того чтобы провести "прожарочный" тест, потом ведь эти канистры уже не продашь, т.к. нарушена целостность упаковки, а на утверждение что " я имею право проверить товар" будет ответ " купите и проверяйте, что ни так пишите заявление и обращайтесь в защиту потребителей. Все необходимые сертификаты мы Вам можем предоставить.". Чтобы что-то доказать нужны нормативы в которых чётко всё прописано, а не ссылки на форумы и гаражные тесты...

[oreh]

Сообщение от YRA62

Чем сегодняшний россиянин отличается от того, что был 30 лет назад?Тогдашний гражданин осознавал,что выкинутый им мусор портит вид города.ЕГО города!

А еще реки были молочные, а берега кисельные )) Давайте не будет тиражировать миф о великом и прекрасном совке. Я еще застал его и со всей ответственностью говорю - свинячили ровно столько же.

Сообщение от YRA62

Купив авто в те годы мы тут-же становились автоЛЮБИТЕЛЯМИ. Молодежь! поднимите кому не лень подшивку журнала "За рулем".Почитайте,с чего ваши отцы и деды начинали,и чем пользовались.Им не впадлу было ничего,требующего ремонта авто.Может потому ЖИГУЛИ еще и ездят,что не все успели побывать на сервисе.Т

Я помню как собирал на свалках старую радиоаппаратуру и выпаивал оттуда детали, потому что магазин был 1 (один) на город-миллионник и в нем ничего не было. Все рецепты ремонта и тюнинга авто "маде ин совок" базировались на том, что в магазине ничего не купить, а в автолюбителя немеряно свободного времени, которое все равно нельзя на зарабатывание денег потратить и доступ к заводскому оборудованию "за бутылку". Ну и именно Жигули давно не ездят. Они по 20 лет ездили пока дедушки выезжали на них только летом и только на дачу. Машина была чистым фетишем. А как внучки сели и стали каждый день на работу ездить - сразу они и кончились.

Сообщение от YRA62

.А если у молодых пилотов БОИНГОВ такие же мысли?Если что,приземлюсь(???)

Думаешь пилот представляет себе в тонкостях устройство Боинга? )) Или его двигателя? Ему это зачем? В полете двигатель чинить, как в фильме "Экипаж"? )))

Сообщение от YRA62

Сейчас вся молодежь на курсах автошколы ржет на уроках по ДВС:зачем!!есть ОД!Конечно,у вас же гарантия!А там работают такие же,которые то же не ДУМАЮТ!В большинстве.

Ну знает 90% форумчан что в движке есть поршни и кольца. И что им это дает? Да ничего. К конструкции ДВС надо знать теорию его рабочих процессов, неплохо разбираться в электронике и все равно нужен еще и доступ к дилерской документации и к сканерам/по. Встала машина на дороге - что ты проверить можешь? Осмотреть провода, да свечи вывернуть - вот и вся, доступная тебе, диагностика. Дальше велкам к дилеру. а там свои проблемы - все хотят рентабельности, им проще обезьян нанять и делать ТО втридорога, а как у машины непонятная неисправность, которую не вылечить заменой блока в сборе, так ее надо выкинуть ))

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:54 ----------

Сообщение от JGM

Заморачиваются и вполне серьезно. Испытаниями моторных масел занимаются: 1. производители двигателей и авто, 2. производители присадок, 3. независимые центры.

Ога - по придуманным им самим методикам, по которым все продаваемые масла просто замечательные

Сообщение от JGM

По стандартам API и ACEA испытания довольно жесткие - полная программа 300 часов непрерывной работы на номинальных оборотах, укороченная - 50 часов.

Номинал это самые благоприятные условия работы двигателя и масла. Так что испытания излишне мягкие, что и подтверждают многочисленные ахтунги от производителей после массовых проблем с их авто в мегаполисах. Да и движки на стендах используют древние (да-да, сейчас уже К4М ископаемое)

---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:59 ----------

Сообщение от sba

Получается, что допуски какие-то широкие, что ли. Как выходит так, что одни масла коксуют кольца и дают отложения, а другие - нет? Причем и те и те - соответствуют одному и тому же допуску.

Допуски это просто регламенты на состав присадок и их количество и все. Не надо вообще смотреть на эту чисто маркетинговую ерунду. Это как требования Евро 4,5 и т.д. которые давно нужны только для оправдания переусложнения двигателей и систем и не имеют никакого практического значения.

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:04 ----------

Сообщение от JGM

А жизнь порой диктует необходимость замены отдельных компонентов другими, аналогами, но другими, более дешевыми или другого производителя. Чаще всего этим грешат мелкие компании (в данном случае речь не идет об откровенной подделке)

Кастрюль такая мелкая компания, практически в подворотне работает... )) И если уж допуски такие строгие - почему "фирменные" масла в банках с надписью БМВ сворачиваются на раз-два? Все гораздо проще - основной фронт продаж у "передовых" движков это Европа. А там их обладатели не стоят в пробках часами и потом машина не остывает до -20 ночью. В руководстве к 3й бэхе температуры ниже -10 названы очень низкими и пускать движок надо с педалью газа Вот и получается, что все проблемы только у далекой и дикой рашки, в которой дилеры шлют с гарантией клиентов куда подальше и над производителем "не каплет".

---------- Сообщение добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:09 ----------

Сообщение от sba

А не получается ли так, что они получили сертификат с одним составом, а потом заменили компоненты на более дешевые.

Да не испытывает никто масла на перегрев и никто не гоняет на стендах испытательных современные турбодвижки в режиме "пробка". Допуски эти "эколухи" давно назначают. Типа надо меньше загрязнять окружающую среду - в масло надо меньше присадок сыпать. Ну что с них взять - они наверное в европах масло отработанное прям на газон выливают... ))) (А если серьезно - говорим "масло лоуСАПС", сыпем меньше присадок, затраты ниже, цену поднимаем, масло ж самое новейшее и получаем профит!)

Сообщение от sba

В этом-то и проблема. Сроки замены масла стандартизированы для всех моторов, по крайней мере у одного производителя. У нас, к примеру, для всех - 15тык. Получается одно масло спокойно отходит этот интервал, а другое на пол пути испортится. И никакие тесты производителей этого не покажут. Возвращаясь к теме, с которой все начиналось.

Во первых стоит открыть таки сервисную книжку и прочесть до конца. 15 тык это для нормальных условий. Для достаточно широкого круга "ненормальных" - 7.5 тык. Во вторых - мне совершенно непонятно зачем сейчас ставить замену масла по пробегу? Мотор работает в моточасах, ему пробег авто по барабану. Что, так трудно вывести счетчик моточасов из ЭБУ на панель приборов? Ответ думаю всем ясен

Сообщение от sba

Прослеживается интересная закономерность - те масла, которые при нагреве полимеризуются, они так поступают и в разных партиях и в разное время.

Нет. Они стабильно полимеризуются. Достаточно погуглить или самому с ложкой и свечкой провести опыт. А вот дальше вступает в действие ряд факторов - рабочий режим двигателя, степень его форсированности и режимы эксплуатации двигателя. На нашем 5W-40 БМВ или Фолькс загнулись бы мигом, а Меганы бегают по 400 тык и проблем не испытывают никаких. та же Калина на нашем 5w40 будет бегать и никаких отложений и залегших колец не будет.

---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:27 ----------

Сообщение от elec10

Вопрос один: кто даст вскрывать две, три, пять и т.д канистр масла в магазине для того чтобы провести "прожарочный" тест

не надо ничего вскрывать и проводить - рассказы про одинаковые масла, которые то сворачиваются, то нет на поверку оказываются рассказами про разные масла или рассказами про покупки мутного говна за полцены на трассе с этикеткой "визуально схожей" с фирменной
а если у тебя "холодный" двигатель, да еще и на 1.6 рабочего 5 литров масла в картере плещется, то можно вообще не парится на тему распада масла. нам это не грозит - разве что перегреть движок конкретно надо

[sba]

Сообщение от elec10

Вопрос один: кто даст вскрывать две, три, пять и т.д канистр масла в магазине для того чтобы провести "прожарочный" тест

Никто. Один раз покупаешь, проверяешь и оставляешь или даришь кому-нибудь Ну или как вариант воспользоваться плодами чужого труда - посмотреть результаты прожарки bmwservice. Там масел достаточно много, есть из чего выбрать.

---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:03 ----------

Сообщение от oreh

Думаешь пилот представляет себе в тонкостях устройство Боинга? )) Или его двигателя? Ему это зачем?

Еще как представляет. Мало того, КВС осматривает самолет перед каждым вылетом на предмет возможных неисправностей. И это после техников. Думаю blck тут может гораздо больше рассказать..

Сообщение от oreh

Во вторых - мне совершенно непонятно зачем сейчас ставить замену масла по пробегу?

Счетчик моточасов - самая важная тайна производителя. Поэтому он спрятан глубоко в недрах авто и вслух об этом никто даже не упоминают.. Поэтому и ездим на ТО по километрам.

Сообщение от oreh

Нет. Они стабильно полимеризуются.

Ну так я об этом и написал. Что независимо от партии и даты выпуска..

Сообщение от oreh

нам это не грозит - разве что перегреть движок конкретно надо

Все же тот же elf дает отложения.. Не так быстро, как на баварских моторах, но дает. Так что грозит, но не скоро

[blck]

Сообщение от sba

Еще как представляет. Мало того, КВС осматривает самолет перед каждым вылетом на предмет возможных неисправностей. И это после техников. Думаю blck тут может гораздо больше рассказать..

Не в деталях. Например, характеристик масла или там объема заправки я не знаю. Знаю только марку.
Могу при внешнем осмотре - у меня есть маршрут обхода и сам уже из опыта знаю, куда надо смотреть - определить явные косяки. Ну, скажем, не поставили на место какую-то заглушку, лопатки двигателя повреждены, а никто не заметил, масло течет, огнетушитель не заряжен (видно бленкер), что-то еще не так.
Ровно тот осмотр, который делает технически грамотный водитель перед выездом со стоянки.
Но, извините, капот движков я открывать не буду. Не допущен на такие виды работ.