Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь Все разделы прочитаны

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Электрика «

Важная информация

Электрика Все электронные системы автомобиля


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2011, 15:52   Сообщение #1
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arkadiy_3000 Посмотреть сообщение
А ведь точно, почему радиосигнал не доходит от капота до слота, там ведь чуть больше метра, причем кнопки карты действуют ну метров 70 это точно (сам пробовал). И блокировка запуска двигателя и открытие дверей, как они связаны-то?
О! Всю дорогу ты меня понимаешь.
Давайте не будем спорить. Может быть и какой-то другой метод "общения" карты и автомобиля. Хотя я не предполагаю даже - какой. Но не радиоканал. Подтверждаю, нажатие на кнопки работает на приличном расстоянии. А карта на каком определяется? И на рисунок посмотрите в инструкции про СР. Там зона действия карты нарисована так, что впереди её нет.
И потом. Если радиоканал, то автомобиль должен постоянно или периодически излучать радиосигналы на предмет обнаружения карты. Это же засорение эфира. Этого быть не должно.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 04.02.2011, 17:31   Сообщение #2
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,474
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,547 раз(а) в 2,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arkadiy_3000 Посмотреть сообщение
почему радиосигнал не доходит от капота до слота, там ведь чуть больше метра, причем кнопки карты действуют ну метров 70 это точно (сам пробовал). И блокировка запуска двигателя и открытие дверей, как они связаны-то?
Принципы работы системы СР конкретно нигде не описаны, если кто-то найдет и поделится ссылкой - будем знать. Поэтому все, что написано ниже - основано на предположениях.
Карта взаимодействует с системами автомобиля в нескольких режимах:
1) режим иммобилайзера - карта в слоте - связь индукционная, - жестко прошитый код.
2) режим иммобилайзера - карта в салоне - связь по активному радиоканалу. Тип кода может быть как жестким, так и динамическим.
3) режим ДУ ЦЗ - карта где угодно в пределах действия связи - нажатие на кнопку карты активирует передатчик карты в режиме высокой мощности - дистанционное управление ЦЗ и управление сигнализацией (если сигналка завязана на карту).
4) режим СР - карта в салоне - режим не активен либо сигнал карты игнорируется.
5) режим СР - карта вне салона - режим активен - передатчик в режиме малой мощности (покрытие только ближней зоны, предположительно не более 1,0 метра до "наружных" антенн в машине) - отсюда должно быть понятно, почему при нахождении карты в районе капота сигнал экранируется и машинка должна закрыться.
Вот этот 5-ый режим и является собственно режимом СР. И с этим режимом возникает масса вопросов. Как снюхиваются карта и машина? Предполагаю, что карта не излучает постоянно - батарейка-то в карте на на 60 А/ч, а первым машинам уже почти год, но вроде еще никто не менял. Возможно, что регулярно включается приемник и "слушает": а где же моя машинка? Услышав отзыв, включает передатчик, что бы сказать "свои".
Масса антенн нужна для того, что бы: 1) определить карту в районе открывающегося элемента (режим малой мощности, ); 2) определить снаружи или внутри карта; 3) определить карту в салоне (а карта может находится у водителя или в сумке на заднем сиденье или в сумке в ногах переднего пассажира...).
PS: пассивная проксимити-карта (та самая бесконтактная, которую подносят к коробочке-считывателю) работает на расстоянии 10, максимум 15 см от считывателя в пластиковом ипП корпусе. Больше нельзя, так как по санитарным правилам ограничена мощность передатчика считывателя. В прокси-карту жестко зашит ее номер.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 23:50   Сообщение #3
elec10
Живет здесь

Член клуба
 
Имя: Евгений
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Тульская обл.
Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"СР"+ESP;Hyundai IX35; 2,0; АКПП; пер. пр;компл.Travel
Сообщений: 4,710
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 609 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Принципы работы системы СР конкретно нигде не описаны, если кто-то найдет и поделится ссылкой - будем знать. Поэтому все, что написано ниже - основано на предположениях.
Карта взаимодействует с системами автомобиля в нескольких режимах:
1) режим иммобилайзера - карта в слоте - связь индукционная, - жестко прошитый код.
2) режим иммобилайзера - карта в салоне - связь по активному радиоканалу. Тип кода может быть как жестким, так и динамическим.
3) режим ДУ ЦЗ - карта где угодно в пределах действия связи - нажатие на кнопку карты активирует передатчик карты в режиме высокой мощности - дистанционное управление ЦЗ и управление сигнализацией (если сигналка завязана на карту).
4) режим СР - карта в салоне - режим не активен либо сигнал карты игнорируется.
5) режим СР - карта вне салона - режим активен - передатчик в режиме малой мощности (покрытие только ближней зоны, предположительно не более 1,0 метра до "наружных" антенн в машине) - отсюда должно быть понятно, почему при нахождении карты в районе капота сигнал экранируется и машинка должна закрыться.
Вот этот 5-ый режим и является собственно режимом СР. И с этим режимом возникает масса вопросов. Как снюхиваются карта и машина? Предполагаю, что карта не излучает постоянно - батарейка-то в карте на на 60 А/ч, а первым машинам уже почти год, но вроде еще никто не менял. Возможно, что регулярно включается приемник и "слушает": а где же моя машинка? Услышав отзыв, включает передатчик, что бы сказать "свои".
Масса антенн нужна для того, что бы: 1) определить карту в районе открывающегося элемента (режим малой мощности, ); 2) определить снаружи или внутри карта; 3) определить карту в салоне (а карта может находится у водителя или в сумке на заднем сиденье или в сумке в ногах переднего пассажира...).
PS: пассивная проксимити-карта (та самая бесконтактная, которую подносят к коробочке-считывателю) работает на расстоянии 10, максимум 15 см от считывателя в пластиковом ипП корпусе. Больше нельзя, так как по санитарным правилам ограничена мощность передатчика считывателя. В прокси-карту жестко зашит ее номер.
Вот нашёл кое-что про бесконтактные ключи от автомобиля (аналог СР):
http://www.a-centre.ru/auto/new1.php?page=21&newid=227
а здесь про транспондерных ключей (чип, на основе которого работает система бесконтактного доступа (СР):
http://www.autotechnostar.com/lab/2/...c_articles/28/
Может это и не то, но очень похоже.
elec10 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 18:34   Сообщение #4
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Карта без батареи в слоте - пассивная карта.
Карта с батареей - активная.
В первом случае как написано? Сигнал карты формируется за счет энергии принимаемого сигнала. Её хватает на небольшом расстоянии.
А активный не описан. Думаю, что батарея в этом случае служит для формирования сигнала карты, т.к. мощности сигнала от автомобиля в контуре карты недостаточно.
Пластиковые коробочки по салону это не радиоантенны. Да на фига их столько пихать?
А в целом из написанного выше ничего не понял.
Надо поискать информацию о работе активной карты.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.03.2011, 21:19   Сообщение #5
qres
Новичок
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Домодедово Московская обл.
Авто: Рено Флюенс экспрессион 1.6а
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Можно с помощью брелка сигнализации (не штатной карты) - см. инструкцию на сигнализацию
qres вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 19:33   Сообщение #6
doberman
Интересующийся
 
Аватар для doberman
 
Регистрация: 16.10.2010
Адрес: Ярославль
Авто: renault fluence,confort,серая платина
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qres Посмотреть сообщение
Можно с помощью брелка сигнализации (не штатной карты) - см. инструкцию на сигнализацию
Ага и батарейку каждую неделю менять.
doberman вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 01:17   Сообщение #7
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,474
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,547 раз(а) в 2,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vibro Посмотреть сообщение
Похоже на правду? В мануалах об этом ничего не сказано.
Не похоже.
1) Литиевая батарейка - по условиям эксплуатации заряд не поддерживает (мало того, литиевые батарейки при попытке заряда склонны к взрыванию - проверено экспериментально).
2) При езде в режиме "карта в слоте" батарейка прилично нагревается (магнитола, воздуховоды) и начинает отдавать больше энергии (основы электрохимии).
Так что - держите карту по возможности в теплом месте.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 14:00   Сообщение #8
Miket
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Авто: Fluence Expresion МКПП + СР
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Коллеги! А каким образом временно "дезактивировать" запирание дверей при удалении карточки от машины? Например, приехал на мойку и надо оставить машину открытой. Я пока, кроме как закрыть и открыть кнопками с пульта, другого варианта не обнаружил. Есть ли более простое решение?
Miket вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.04.2011, 14:12   Сообщение #9
arkadiy_3000
Знаток
 
Аватар для arkadiy_3000
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Ленинградская обл.
Авто: Fluence expression
Сообщений: 469
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 57 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Я тоже так делаю, другого варианта , в смысле более простого, нет
__________________
Экспрессион, черный, МКПП +свободные руки
arkadiy_3000 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Miket (15.04.2011)
Старый 15.04.2011, 14:14   Сообщение #10
lexadjan86
Местный
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Московская область г.Клин
Авто: Fluence Dynamique 2.0 CVT
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

ну чуть проще это просто кнопка "открыть" без нажатия на запирание...по другому никак
lexadjan86 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Miket (15.04.2011)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:02. Часовой пояс GMT +3.