Как правильно заводить при минусовых отметках

[neo349]

Сообщение от Byaka

neo349, Угла достаточно одного и на ту и на другую температуру. Ещё раз хочу заметить: в нашей машине хранцузы упростили всё, что только можно. Там и без того древний двигатель стоит, нафига какие-то датчики придумывать? ДЗ для инжекторов используют очень давно. Электронное управление ДЗ появилось относительно недавно.
Так что же вы думаете? Что несколько лет назад были сложные системы датчиков и механизмы, управляющие ДЗ? Да нифигиа!
А заводятся эти тойоты, ауди и фольксвагены с атмосферниками и механическим управлением ДЗ до сих пор нормально.
К слову, у меня был фольксваген Бора 1.6 2002 года с практически идентичным двигателем и там была уже электронная педаль. И заводилось всё нормально. А когда была грязная ДЗ на пробеге около 120 тыс., то обороты заметно плавали и на первой передаче машина ощутимо дёргалась, могла и заглохнуть. После чистки - всё нормально стало. Но, как бы, почувствуйте разницу.
Тут явный какой-то инженерный косяк, но то, что он не связан со сложными датчиками и прочим - факт. Упростили лягушатники и без того простую конструкцию.
И ваши утверждения, что в минусовых условиях угла не хватает - мягко говоря простые домыслы. Т.к. машин таких всё таки много, а проблема, не смотря на такое количество страниц обсуждения, мало у кого возникла.

Начнём по порядку:
Так что же вы думаете? Что несколько лет назад были сложные системы датчиков и механизмы, управляющие ДЗ? Да нифигиа!
А заводятся эти тойоты, ауди и фольксвагены с атмосферниками и механическим управлением ДЗ до сих пор нормально.
Всё правильно, заводятся. Но почему. Да потому что на всех этих машинах ДЗ при пуске закрывалась наглухо, а вот перед ней было 2 отверстия. 1- от. Х.Х. диаметр маленький, 2- отв. прогревочных оборотов, оно побольше раза в 3. Так вот при запуске через оба отверстия влетал воздух, машина (ДАД) видя такое кол. воздуха лил соответственное количество бензина. Это первый этап.
Второй этап- в воздушном канале прогревочных оборотов стояло устройство которое по мере прогрева ОЖ его перекрывало вплоть до полного закрытия. И воздух поступал после этого только через канал Х.Х. Ну а дальше понятно, давим на газ, поднимаем ДЗ, обороты растут.
Эти 2 отверстия давали такое количество воздуха которое позволяло запустить ДВС и при - 35.
Здесь кто то уже писал алгоритм запуска на КАМРИ, япов не нае.........шь, так вот у них при вкл. зажигания ДЗ со щелчком становилась под определённым углом и наверняка этот угол соответствовал сигналам по ОЖ. У нас этого и в помине нет.
А когда была грязная ДЗ на пробеге около 120 тыс., то обороты заметно плавали и на первой передаче машина ощутимо дёргалась, могла и заглохнуть. После чистки - всё нормально стало. Но, как бы, почувствуйте разницу.
Всё правильно, из- за грязи не хватало воздуха, она и косячила, но стоило вам педалью газа поднять ДЗ (добавить воздуха) всё приходило в норму.
И ваши утверждения, что в минусовых условиях угла не хватает - мягко говоря простые домыслы. Т.к. машин таких всё таки много, а проблема, не смотря на такое количество страниц обсуждения, мало у кого возникла
Со временем ДЗ засоряется, уменьшается и зазор. Он и так на пределе работает(по воздуху), да тут ещё и грязь-нагар.
Вверху почитайте: "Сегодня завёлся с 2-3 раза, через неделю - пошёл пешком на работу"
А вот теперь давайте спросим у людей, кто плохо заводился- помогло ли при заводке небольшое открытие ДЗ перд запуском? Посмотрим, что люди скажут.

[andr62]

На ТО1 весь развод( впрочем как и на прочих других) что они не делают половину (или больше) из написанного,делают только то что можно реально проверить-замена масла ,свечей и тд.
Если тусить около авто со списком в руках того что положено сделать,можно и заставить поработать их.
Жаль не видел темы на форуме кто и как проходил ТО,было бы неплохо,может не нашел конечно.
Удачи.
Хех вспомнил как на форуме одном люди с помощью уровня измеряли наклон авто(на 1,5 см вроде вычислили уклон в одну сторону,все бывает,но много лишнего тож много,я не против.

[sever]

Сообщение от Byaka

Там и без того древний двигатель стоит, нафига какие-то датчики придумывать? ДЗ для инжекторов используют очень давно. Электронное управление ДЗ появилось относительно недавно.
Так что же вы думаете? Что несколько лет назад были сложные системы датчиков и механизмы, управляющие ДЗ?

Да, электронная ДЗ появилась недавно, но датчики - одновременно с инжекторами, и их показания всегда учитывались при запуске двигателя. Просто реализация корректировки параметров смеси по показаниям этих датчиков может быть выполнена по разному (например, через регулятор ХХ, которого, похоже, нет на двигателе 1,6 л.

[174rus]

При -35 заводится без проблем при отжатой педали сцепления . Без автозапуска , котла и т.д..

[neo349]

Сообщение от 174rus

При -35 заводится без проблем при отжатой педали сцепления . Без автозапуска , котла и т.д..

Пробег?

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:04 ----------

Сообщение от sever

Да, электронная ДЗ появилась недавно, но датчики - одновременно с инжекторами, и их показания всегда учитывались при запуске двигателя. Просто реализация корректировки параметров смеси по показаниям этих датчиков может быть выполнена по разному (например, через регулятор ХХ, которого, похоже, нет на двигателе 1,6 л.

Регулятор Х.Х. есть, это зазор между ДЗ и её корпусом, а упр. им устройство на БДЗ, только как то коряво и грубо.

[174rus]

Сообщение от neo349

Пробег?

Пробег почти 6100

[elec10]

Ребята, а на авто концерна Фольксваген разве не ДМРВ стоит вместо ДАД? Может поэтому они и не глючат как Рено, у Ситроена тоже был такой косяк (уже писал об этом) у них тоже стоит ДАД вылечилось изменением прошивки для двигателя при запуске в условиях низких температур.

[sever]

Сообщение от neo349

Регулятор Х.Х. есть, это зазор между ДЗ и её корпусом, а упр. им устройство на БДЗ, только как то коряво и грубо.

Я имел ввиду отдельную систему, как на Логане. И смотрю, Вы несколько поменяли свои взгляды на пусковой зазор (см. сообщения № 294 и 336 в теме "Не заводится с первого раза").

[neo349]

Сообщение от sever

Я имел ввиду отдельную систему, как на Логане. И смотрю, Вы несколько поменяли свои взгляды на пусковой зазор (см. сообщения № 294 и 336 в теме "Не заводится с первого раза").

Да, Вы правы когда я писал в этих постах я собственно опирался на знания полученные раннее, но когда поглубже влез в систему пуска флю то был сам удивлён такой системе. Не ошибается то кто ничего не делает. И если продолжать дальше, то могу сказать, что ситемы которые применялись раньше были более надежными. Ну зачем было мудрить, закрыть ДЗ полность, в обход её сделать канал в задросельное пространсво, вот вам стабильный Х.Х.. Для пуска, пусть этот же механизм, который сейчас стоит, поднимает ДЗ опираясь только на один датчик ОЖ, ниже температура-больше угол у ДЗ и наоборот. По мере прогрева на датчике ОЖ менялось бы сопротивление, что в свою очередь медлено закрывало бы ДЗ, вплоть до её полного закрытия. Нет, им надо всё сделать из подвыподверта, да ещё и не понятно с каким алгоритмом.

---------- Сообщение добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:11 ----------

Сообщение от Byaka

elec10, да, там именно ДМРВ. Но я позвонил знакомому мастеру по VW, он сказал, что никакие датчики в запуске двигателя не учавствуют. На ДЗ с электронным управлением просто есть программа пуска двигаетеля, которая образует пусковую смесь независимо от окружающей температуры. И пока датчики не прогреются до определённой температуры их показания не учитываются.

Если это так, то не зря немцы свой хлеб едят в отличии от некоторых. Смотрите что у них получается, программа пуска даёт такое количество воздуха и топлива, что позволяет запустить ДВС в любых условиях, но на контроле стоит датчик масового расхода воздуха, ну и лямбд-зонд конечно. Вот и получается завели ДВС-2000об, тут же ДМРВ обсчитал влетевший воздух и дал команду на его убавление до 1300об, а к тому времени и лямбд-зонд прогрелся и вкл. в работу, он становится приоритетным с его сигнального провода идёт в ЭБУ около 0.9-1.1В что говорит о очень богатой смеси, что опять застовляет убрать воздух, так как под этот воздух форсы льют бензин. Итак постепенно смесь приводится к соотношению 1:13 или к Х.Х.

[Byaka]

elec10, да, там именно ДМРВ. Но я позвонил знакомому мастеру по VW, он сказал, что никакие датчики в запуске двигателя не учавствуют. На ДЗ с электронным управлением просто есть программа пуска двигаетеля, которая образует пусковую смесь независимо от окружающей температуры. И пока датчики не прогреются до определённой температуры их показания не учитываются.