Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь Все разделы прочитаны

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Двигатель, топливная система «

Важная информация

Двигатель, топливная система Обсуждение двигателя и топливной системы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2015, 10:17   Сообщение #41
MoTToR
Партнер клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: СПб
Авто: Другой
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 45 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Немного в сторону от темы - а это что за заведение? Нет ли какого-то ресурса с лекциями выложенными? Диалогус очень сильно выхолостили в плане теории работы всех систем, хотелось бы почитать/посмотреть ролики. Или это только для сотрудников дилерских центров и запрещено к разглашению?
Это учебный центр в Москве по сертификации работников ДЦ.
Очень много гоняют по Диалоджису, как вариант по изучать старые версии.
__________________
СПб - Clip, диагностика и ремонт электрики, а так-же Т.О., и подвеска.
MoTToR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 05.11.2015, 09:30   Сообщение #42
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,957
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 381 раз(а) в 360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MoTToR Посмотреть сообщение
Очень много гоняют по Диалоджису, как вариант по изучать старые версии.
А работа той же системы впрыска по логике не изменилась? Т.е. можно применять ноты для Мегана 2 и допустим K4M812? И еще - в последних версиях Диалогуса не добавилось нот новых? А то по Логан нью, например, вообще пусто в 4.29
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 09:50   Сообщение #43
MoTToR
Партнер клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: СПб
Авто: Другой
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 45 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
А работа той же системы впрыска по логике не изменилась? Т.е. можно применять ноты для Мегана 2 и допустим K4M812? И еще - в последних версиях Диалогуса не добавилось нот новых? А то по Логан нью, например, вообще пусто в 4.29
Принципы работы не поменялись.
Рено сейчас идёт к тому что-бы запихнуть в КЛИП всю информацию по диагностике, или по признаку неисправности, или пошагово в документации к ошибке.
Ещё есть он-лайн сервисы, ну и тех-лайн.
__________________
СПб - Clip, диагностика и ремонт электрики, а так-же Т.О., и подвеска.
MoTToR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 12:55   Сообщение #44
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,957
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 381 раз(а) в 360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MoTToR Посмотреть сообщение
Рено сейчас идёт к тому что-бы запихнуть в КЛИП всю информацию по диагностике, или по признаку неисправности, или пошагово в документации к ошибке.
Вот я и чувствую что к этому дело идет. Остается скачать ПО Clipа и почитать

Цитата:
Сообщение от MoTToR Посмотреть сообщение
Ещё есть он-лайн сервисы, ну и тех-лайн.
Тех-лайн тоже по принципу онлайн? Или все-таки есть какие то носители, на которых документация распространяется?

ЗЫ не понимаю, зачем так все секретить производителям :(
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 18:04   Сообщение #45
MoTToR
Партнер клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: СПб
Авто: Другой
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 45 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

тех-лайн это он-лайн помощь.
__________________
СПб - Clip, диагностика и ремонт электрики, а так-же Т.О., и подвеска.
MoTToR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 17:20   Сообщение #46
vitna
Мастер
 
Аватар для vitna
 
Имя: Виктор
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Киев
Авто: Белый Fluence Dynamique 2.0 CVT +ВСЕ допы (кроме кожи)
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 168 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitna Посмотреть сообщение
нужны два значения Давления в коллекторе:
- на ХХ
- на 3000 об
Спасибо Wololo за время и предоставленное авто.
Сделали замеры давления в коллекторе и уже можно подвести некоторые итоги.

Напомню, было:
Цитата:
Сообщение от Wololo Посмотреть сообщение
Поехал сделал замер зазоров:
Выпуск:
0.27 0.27 0.30 0.28 0.28 0.30 0.29 0.27
Впуск:
0.24 0.27 0.28 0.27 0.27 0.25 0.22 0.22
Общий пробег 150 тыс. км., на газу около 25 тыс. км.
Измеренное давление на впуске ДО РЕГУЛИРОВКИ ЗАЗОРОВ:

На ХХ (без нагрузки)
- Газ блок, MAP = 0,29 - 0,30 Бар
- Clip, PR312 = 311 - 318 мБар

На 3000 об
- Газ блок, MAP = 0,21 - 0,22 Бар
- Clip, PR312 = 347 - 248 мБар

Измеренное давление на впуске ПОСЛЕ РЕГУЛИРОВКИ ЗАЗОРОВ:
(Со слов Wololo зазоры на выпуске вывели ближе к максимуму)

На ХХ (без нагрузки)
- Газ блок, MAP = 0,27 - (0,28) Бар
- Clip, PR312 = 290 - 294 мБар

На 3000 об
- Газ блок, MAP = 0,21 - 0,22 Бар
- Clip, PR312 = 242 - 244 мБар

===

Полученные значения не претендуют на абсолютную истину, но могут служить ориентиром для сравнения и контроля степени уменьшения зазоров клапанов.
C учетом
Цитата:
Сообщение от MoTToR Посмотреть сообщение
французы не считают MAP-сенсор точным прибором и спокойно допускают погрешность его измерений +/- 150 мБар.
Значения давления измеренные MAP-сенсором входящим в состав ГБО точнее, чем значения которые дает штатный MAP

Получается
Изменение зазора на 0,1 мм соостветствует изменению давления на впуске на 0,02 - 0,03 Бар


Опираясь на это получаем
ГРАНИЧНОЕ значение давления на впуске
(когда уже нужно задуматься о срочной регулировке зазоров)
На ХХ (без нагрузки)
- Газ блок, MAP = 0,34 - 0,36 Бар

===

У меня на данный момент
На ХХ (без нагрузки)
- Газ блок, MAP = 0,30 - 0,31 Бар
- Clip, PR312 = 348 - 350 мБар

На 3000 об
- Газ блок, MAP = 0,25 - 0,26 Бар
- Clip, PR312 = 298 - 306 мБар

Пока наблюдаю.

Последний раз редактировалось vitna; 26.11.2015 в 22:54.
vitna вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vop (14.12.2015)
Старый 26.11.2015, 17:36   Сообщение #47
gruzdev_f
Живет здесь

Мегановод
 
Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Тверь
Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013
Сообщений: 5,475
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 619 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitna Посмотреть сообщение
]Изменение зазора на 0,1 мм соостветствует изменению давления на впуске на 0,02 - 0,03 Бар
вы ведь атмосферное давление как-то учитывали? показания с датчика на заглушенном моторе. ато когда погода портится - давление легко меняется на эти 0,03 Бар или больше.

эти 0,03 бар могут быть просто из за того что погода при замере испортилась)

Последний раз редактировалось gruzdev_f; 26.11.2015 в 17:39.
gruzdev_f вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 18:27   Сообщение #48
vitna
Мастер
 
Аватар для vitna
 
Имя: Виктор
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Киев
Авто: Белый Fluence Dynamique 2.0 CVT +ВСЕ допы (кроме кожи)
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 168 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gruzdev_f Посмотреть сообщение
погода при замере испортилась)
Все эти цифры - всего лишь ориентир, косвенно указывающий на состояние зазоров клапанов.
Если интересуют абсолютные цифры - то вариант только один - снимать крышку блока и измерять зазоры всех клапанов.

Но, для информации, приведу

значение давления во время проведения замеров ДО РЕГУЛИРОВКИ ЗАЗОРОВ:

ДВС ВЫКЛ
- Газ блок, MAP = 0,98 Бар
- Clip, PR312 = 1000 мБар
vitna вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 22:40   Сообщение #49
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitna Посмотреть сообщение
ГРАНИЧНОЕ значение давления на впуске
(когда уже нужно задуматься о срочной регулировке зазоров)
На ХХ (без нагрузки)
- Газ блок, MAP = 0,34 - 0,36 Бар
Этот норматив ты для себя вывел?
Иначе и не должно быть.

Посмотрел я у себя лог по ЕЛМ и Торк...
Беда. Надо клапаны регулировать.

Это, как понимаешь, не штангенциркулем толщину тормозных колодок измерить
и принять решение о необходимости замены.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 12:18   Сообщение #50
Wololo
Местный
 
Аватар для Wololo
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 05.10.2014
Адрес: Киев
Авто: Fluence 2.0 мкпп Dynamique, ГБО
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Спасибо vitna за замеры и ликбез.
От себя добавлю, что стоимость регулировки довольно высокая получилась в итоге (5500 грн, это около 230 дол. или 15200 руб.). По ощущениям:
- Перестала троить на холодную (свечи иридиевые с пробегом 25к, до регулировки троила первые 20-40 секунд после старта);
- Тяга не улучшилась, можно даже сказать, чуток ухудшилась, но я списываю это на неверную бензиновую и газовую карту;
- Субъективно, но создалось впечатление, что двигатель стал медленнее прогреваться.

Есть вероятность, что 1 и 2 пункты связаны и машина троила именно так же из-за кривой бензиновой карты, а после "перезагрузки" перешла на адекватную осенне-зимнюю.
Wololo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:20. Часовой пояс GMT +3.