Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Двигатель, топливная система «

Важная информация

Двигатель, топливная система Обсуждение двигателя и топливной системы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2022, 11:03   Сообщение #1
клон шахтера
Мастер
 
Имя: Можно на Ты
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Балашиха
Авто: Проездной билет
Сообщений: 580
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 195 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YRA62 Посмотреть сообщение
Еще мне показалось странным объяснением значение первой цифры в маркировке.
Никакие математические вычисления тут не уместны.
Почему? Есть примеры..

клон шахтера вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 19.01.2022, 10:18   Сообщение #2
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,962
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 391 раз(а) в 370 сообщениях
По умолчанию

Ну это "мудрость гаражных сервисменов". На самом деле и рекомендации по вязкости по SAE к температуре холодного пуска с потолка взяты. Хотя бы потому, что точка застывания разных масел 10W-40, например, легко колеблется между -28 и -42. А главное, что застывшее масло вовсе не мешает пуску двигателя, это не вода, оно в твердое тело не превращается.
Вся эта классификация масел настолько приблизительна... А если просто понимать, что вязкость масел при холодном запуске по мере прогрева двигателя меняется минимум в 1000 раз (!), а движение начинают все до полного прогрева, то становится понятно, что никакие "тонкие каналы" в природе не существуют.

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:16 ----------

Есть великая американская мудрость - существуют два типа масел "простое" (минеральное) и "для гоночных машин" (гидрокряк типа 10W40). В простые машины льем простое, в "камаро" и "вайпер" льем "гоночное". И меняем каждые 5000 миль. И будет всем счастье.
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 12:54   Сообщение #3
второй
Живет здесь

Мегановод
 
Аватар для второй
 
Регистрация: 24.08.2011
Адрес: Город в Челябинской области
Авто: Каптур 1.6 114л.с.+МКПП 5ст. серый "Драйв+Климат"
Сообщений: 6,286
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 673 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Ну это "мудрость гаражных сервисменов". На самом деле и рекомендации по вязкости по SAE к температуре холодного пуска с потолка взяты. Хотя бы потому, что точка застывания разных масел 10W-40, например, легко колеблется между -28 и -42. А главное, что застывшее масло вовсе не мешает пуску двигателя, это не вода, оно в твердое тело не превращается.
Вся эта классификация масел настолько приблизительна... А если просто понимать, что вязкость масел при холодном запуске по мере прогрева двигателя меняется минимум в 1000 раз (!), а движение начинают все до полного прогрева, то становится понятно, что никакие "тонкие каналы" в природе не существуют.

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:16 ----------

Есть великая американская мудрость - существуют два типа масел "простое" (минеральное) и "для гоночных машин" (гидрокряк типа 10W40). В простые машины льем простое, в "камаро" и "вайпер" льем "гоночное". И меняем каждые 5000 миль. И будет всем счастье.
А затем пробивает какую-нибудь прокладку на смешном пробеге в 90 тысяч и ремонтируем двигатель. После чего счастливо ездим до следующих 90 тысяч кмЗато льём всё подряд, ибо мотор древний и туда можно заливать любое масло, хоть веретёнку
__________________
Мы не Николай Второй,к Нам обращаться на Ты
второй вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 13:17   Сообщение #4
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,962
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 391 раз(а) в 370 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от второй Посмотреть сообщение
А затем пробивает какую-нибудь прокладку на смешном пробеге в 90 тысяч и ремонтируем двигатель. После чего счастливо ездим до следующих 90 тысяч кмЗато льём всё подряд, ибо мотор древний и туда можно заливать любое масло, хоть веретёнку
Ну разумеется, прокладку же всегда из-за масла пробивает Кстати авиация советская и российская внезапно летает... на той самой "веретенке"! "Авиационное масло МС-20 (ГОСТ 21743-76)​ - минеральное масло селективной очистки без присадок." Упс.
"Любое" масло масло можно не только в древний, но и в самый современный двигатель заливать. Что там говорить про Renault с его чугунием, берем самую передовую "БэЭнВэ", только вот поставим страну обслуживания авто США. И фокус-покус! В самые передовые и гоночные донельзя моторы внезапно можно лить минералку 15W40 официальным дилерам. А в Европе низзя, только синтетику. А то ушиб всего двигателя (ровно такого же, как в США) случится
ЗЫ А можете поведать, какие функции масло в ДВС выполняет и чем "минералка" от "синтетики" так кардинально отличается по использованию в ДВС?
Изображения
Тип файла: jpg photo_2022-01-19_14-10-14.jpg (43.5 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg photo_2022-01-19_14-10-59.jpg (40.1 Кб, 8 просмотров)
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 13:48   Сообщение #5
второй
Живет здесь

Мегановод
 
Аватар для второй
 
Регистрация: 24.08.2011
Адрес: Город в Челябинской области
Авто: Каптур 1.6 114л.с.+МКПП 5ст. серый "Драйв+Климат"
Сообщений: 6,286
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 673 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
какие функции масло в ДВС выполняет и чем "минералка" от "синтетики" так кардинально отличается по использованию в ДВС?
Синтетика не разъедает прокладку. Забыл только, чего, помпы? Или что там побежало? А минералка ровно через 90 тысяч разъедает прокладку
__________________
Мы не Николай Второй,к Нам обращаться на Ты
второй вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 17:24   Сообщение #6
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,962
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 391 раз(а) в 370 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от второй Посмотреть сообщение
Синтетика не разъедает прокладку. Забыл только, чего, помпы? Или что там побежало? А минералка ровно через 90 тысяч разъедает прокладку
Угу. Еще один пример баек из гаража, причем в оригинале байка ровно наоборот звучала, я когда в 99ю первую лил синтетику меня так пугали.
В большинстве т.н. "синтетики" минимум 30% минералки добавлено для удержания присадок, поскольку синтетическая основа слабополярная и удержать пакет присадок не может. И что-то не разъедает ничего

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:09 ----------

Цитата:
Сообщение от клон шахтера Посмотреть сообщение
Я в масляные темы не лезу. Неблагодарное дело. Это как религия. Иудея никогда не переубедишь, что православие круче...

Одно меня смущает. Ты говоришь о "передовых и гоночных донельзя моторах" БМВ
и приводишь картиночки как аргумент.
А на одной картиночке речь про моторы 20-30 летней давности и далеко не гоночные, а на другой про маслице 15W40 класса А3/В3. А этот класс маслица опять же для древних моторов.
К тому же в редакции АСЕА с 2020 года этот класс маслица ваще исключен.
Ушло его время и больше оно никуда не рекомендуется, только на растопку в печку.

Не складываются пока пазлы...

Хотя лить в двигатель можно. Под свою ответственность.
"Мой мотор! Что хочу, то и заливаю!"
Ну уж если вам так лень откровенно зайти на сайт, например Mobil, то вот вам ссыль на минеральную минералку https://www.mobil.ru/ru-ru/consumer-...1000-x1-15w40/
которая тем не менее:
"Масла Mobil Super 1000 разработаны для использования практически в любых автомобилях. ExxonMobil рекомендует Mobil Super 1000 X1 15W-40 для ежедневного применения в нормальных дорожных условиях:
• Двигателях более ранних разработок и конструкций
• Бензиновых и дизельных двигателях без дизельных сажевых фильтров (DPF)
• В легковых автомобилях, внедорожниках, малотоннажных грузовиках и микроавтобусах"
"Продукция превосходит следующие требования или соответствует им:
ACEA A3/B3
API SJ
API SL
API SM
API SN
API SN PLUS"

По поводу "мой мотор" - да кто ж против, открываем Диалогус и читаем техническую ноту по маслам для Renault. В ней много открытий чудных, точнее много поводов послать дилеров и продаванов с синтетикой ценой в полродины.
Впрочем переплачивать или нет дело каждого. По счастью моторы Renault холодные и словить полимеризацию синтетического Elf не рискуют любители "качества", вот только владельцам Арканы с турбой я по настоятельно советовал подальше от синтетики держаться. Но с другой стороны - они Аркану с мерседесовским движком купили, денег много, замену двигателя легко переживут, да и движки те по определению не долгожители, там и без масла проблем хватит.
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 13:54   Сообщение #7
клон шахтера
Мастер
 
Имя: Можно на Ты
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Балашиха
Авто: Проездной билет
Сообщений: 580
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 195 раз(а) в 170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
И фокус-покус! В самые передовые и гоночные донельзя моторы внезапно можно лить минералку 15W40 официальным дилерам. А в Европе низзя, только синтетику.
Я в масляные темы не лезу. Неблагодарное дело. Это как религия. Иудея никогда не переубедишь, что православие круче...

Одно меня смущает. Ты говоришь о "передовых и гоночных донельзя моторах" БМВ
и приводишь картиночки как аргумент.
А на одной картиночке речь про моторы 20-30 летней давности и далеко не гоночные, а на другой про маслице 15W40 класса А3/В3. А этот класс маслица опять же для древних моторов.
К тому же в редакции АСЕА с 2020 года этот класс маслица ваще исключен.
Ушло его время и больше оно никуда не рекомендуется, только на растопку в печку.

Не складываются пока пазлы...

Хотя лить в двигатель можно. Под свою ответственность.
"Мой мотор! Что хочу, то и заливаю!"

Последний раз редактировалось клон шахтера; 19.01.2022 в 14:00.
клон шахтера вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 18:15   Сообщение #8
второй
Живет здесь

Мегановод
 
Аватар для второй
 
Регистрация: 24.08.2011
Адрес: Город в Челябинской области
Авто: Каптур 1.6 114л.с.+МКПП 5ст. серый "Драйв+Климат"
Сообщений: 6,286
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 673 сообщениях
По умолчанию

Т,е. ты утверждаешь, что в Аркану 1.33 нужно заливать (Lukoil) СТАНДАРТ 10W-30 Минеральное ? https://ibb.co/4TwG1dV

И это будет лучше, чем RAVENOL SSO 0W-30? https://ibb.co/DfYpVC3
Странно...чего то не грузится нормально.
__________________
Мы не Николай Второй,к Нам обращаться на Ты

Последний раз редактировалось второй; 19.01.2022 в 18:18.
второй вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 12:24   Сообщение #9
YRA62
Живет здесь

Член клуба
 
Аватар для YRA62
 
Имя: Юрий
Регистрация: 27.09.2013
Адрес: Железногорск.Красноярский край.
Авто: Fluence Expression1,6 Н4М, CVT
Сообщений: 4,588
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 559 раз(а) в 526 сообщениях
По умолчанию

oreh, Напоминает фразу: "Пиво не только вредное, но и полезное для организма".
Я тоже заметил в этой статье противоречия, прочитал и так и не понял что конкретно хотели сказать.
__________________
После 19.00.МСК. мои сообщения считать недействительными,в это время я уже сплю.

Последний раз редактировалось YRA62; 20.01.2022 в 12:28.
YRA62 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 12:33   Сообщение #10
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,962
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 391 раз(а) в 370 сообщениях
По умолчанию

Да там вообще много прекрасного:
"Чем гидрокрекинговое масло отличается от синтетического
Ситуация с позиционированием таких масел на рынке достаточно спорная. Несмотря на то, что способ их производства существенно отличается от процесса изготовления других видов автомобильных смазок, гидрокрекинговые масла в большинстве случаев отождествляются с синтетическими. Причем грешат этим не только маркетологи и продавцы – Американский Институт Нефти в официальном порядке приравнял их к синтетике."

А вот это просто ппц -
"Главным отличием синтетики от минералки можно считать стабильность вязкости независимо от температуры."
Они вообще график изменения вязкости от температуры любой синтетики видели?

"Еще одним преимуществом можно считать увеличенный срок службы синтетики, так как искусственная основа медленнее стареет в двигателе и не так сильно подвержена сторонним химическим процессам (окисление смазки и т.п.). "
Отлично, можно увеличить интервалы замены масла! Например, до 30 тык. Ой, подождите, такое кажется уже было... Точно, в 2000ых все баловались. Даже ноты тех времен прекрасно в Диалогусе находятся с интервалами в 30 и даже в 45 тык встречаются. Почему-то сейчас аккуратно замели итоги тех интервалов под ковер и вернулись к нормам времен автолов....
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +3.