Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Двигатель, топливная система «

Важная информация

Двигатель, топливная система Обсуждение двигателя и топливной системы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2013, 20:56   Сообщение #1
sba
Живет здесь

Член клуба
 
Аватар для sba
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: МО
Авто: Fluence Dynamique 2.0 CVT + ESP, KNG
Сообщений: 4,979
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 749 раз(а) в 534 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JGM Посмотреть сообщение
Термин "развалилось" обычно используется по отношению масел с плохо подобранной рецептурой (составом) присадок, когда масло со временем даже в холодном виде дает осадок.
Хм. Ну я имел ввиду немного другое - когда при нагреве масло распадается на гудрон и базовое масло. Именно этот гудрон и находят в моторах в больших количествах. Я вот о чем думаю. У многих гудрон появляется после перегревов. Т.е. Мотор работает в течении долгого времени на пределе возможностей охлаждающей системы, а какое-то время и с превышением. Образуется гудрон. Но не у всех. Значит тест "прожарки" масел имеет смысл? С целью определить - будет ли гудрон или нет. Я правильно рассуждаю?

Цитата:
Сообщение от JGM Посмотреть сообщение
Это как резинка, ее можно много раз растягивать до определенного предела. А растянешь сверх - порвется с первого раза...
Если продолжать аналогию, то некоторые резинки рвутся если не тянуть сверх, но тянуть постоянно

Цитата:
Сообщение от JGM Посмотреть сообщение
Почему 250 и 1 час? Не знаю, наверное такая температура в пленке масла на цилиндрах, а час - чтобы можно было что-то замерить в отгоне.
Вот я тоже не нашел обоснование этих цифр. И не очень понимаю, почему так. Ну да, вполне возможно это температура масла в районе маслосъемного кольца.. Но если практически все масла проходят этот тест, а гудрон все равно появляется - значит тест недостаточен?

Цитата:
Сообщение от JGM Посмотреть сообщение
а от попадания его на катализатор в не до конца сгоревшем виде. Там даже пол процента существенны...
Особенно на фоне конструктивной особенности многих систем вентиляции картерных газов - живое масло прямо в цилиндры в немалых дозах... Тут проценты считаем, а с другой стороны подаем масло прямо в топку


зы: к чему вообще вся эта возня с маслами.. Меня беспокоит только одно - что бы раньше времени не образовалось кокса на кольцах и не пришлось делать капиталку на 100тык. Хочется поездить хотя бы до 300тык Насколько я понимаю, масла, которые при прожарке превратились в гудрон, так же замечательно закоксовывают кольца.
__________________
/dev/null
sba вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 08.08.2013, 22:02   Сообщение #2
JGM
Знаток
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Volgograd
Авто: FLUENCE
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение
Хм. Ну я имел ввиду немного другое - когда при нагреве масло распадается на гудрон и базовое масло. Именно этот гудрон и находят в моторах в больших количествах.... С целью определить - будет ли гудрон или нет. Я правильно рассуждаю?

которые при прожарке превратились в гудрон, так же замечательно закоксовывают кольца.
На форуме сложно читать лекции, ты бы почитал книжки поскольку такой любознательный.

Нет никакого гудрона в базовых маслах. Это высокоочищенные нефтепродукты и синтетически полученные компоненты масел. При высокой температуре в присутствии кислорода они способны окисляться (металлы ускоряют процесс) до нестабильных соединений, которые полимеризуясь образуют смолы (то что ты называешь гудрон) и далее кокс. Этот процесс наиболее интенсивен в местах с высокой температурой (первое кольцо). Роль присадок в масле снизить скорость окисления, нейтрализовать образующиеся продукты окисления, смыть отложения и удержать кокс и грязь во взвешанном состоянии, не давая оседать в картере и застойных зонах, улучшить смазывающую способность против задира. Рано или поздно масло приходится менять и это зависит не только от качества масла, но и состояния двигателя...
JGM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 00:39   Сообщение #3
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

JGM, что-то хорошо про масло рассказываешь.
Вот рисунок. Вверху видно червяк, который крутит белую шестерню. Между ними смазка.
Сейчас механизм смотрит вверх. Рабочее состояние - наоборот вниз. Смазка от нагрева в процессе работы электромотора, выдавливается и стекает вниз, на крышку, которая закрывает этот механизм. И попадает на контактную латунную площадку. Такая пошлятина. По тем местам, где стрелки, скользят контакты. Ну и понятно, что при попадании смазки контакт нарушается.
Как смог объяснить. Понятно ли?
Вот, теперь вопрос.
Какую смазку лучше применить между червяком и шестерней? Чтобы смазывала, но очень жидкой не становилась, не стекала вниз. Или её выдавливает? Не понимаю.
Что-то такое, что найти можно. Не слишком уж уникальное. Доступное.


---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:36 ----------

Может вообще смазку снять? Червяк - сталь. Шестерня - что-то вроде фторопласта. Вроде. Несколько более жесткий материал.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 10:31   Сообщение #4
JGM
Знаток
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Volgograd
Авто: FLUENCE
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение


[/COLOR]Может вообще смазку снять? Червяк - сталь. Шестерня - что-то вроде фторопласта. Вроде. Несколько более жесткий материал.
Фторопласт слишком мягкий для шестерни. Если на этот редуктор небольшая нагрузка можно и не смазывать. Или смазать червяк любой консистентной смазкой типа ЦИАТИМ, ЛИТОЛ умеренно. Выдавленный на шестерню избыток снять.
JGM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 12:46   Сообщение #5
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

JGM, нагрузка? Это привод стеклоочистителя. Мне кажется, что дофига там смазки, вот ее и выдавливает. На снимке видно.
__________________
================================
Список игнорирования.
2010, 71 RUS, Denverus, doommen3, Drtm
elec10, maxec, neo349, RVK, Викtор
================================
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 13:16   Сообщение #6
JGM
Знаток
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Volgograd
Авто: FLUENCE
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
JGM, нагрузка? Это привод стеклоочистителя. Мне кажется, что дофига там смазки, вот ее и выдавливает. На снимке видно.
Фото не прошло. У этого редуктора нагрузки приличные по концам хода щетки, мазать надо, умеренно...
JGM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 13:31   Сообщение #7
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JGM Посмотреть сообщение
Фото не прошло.
В моем сообщении выше не видно снимок?
Я его вижу. Взял из другого сообщения.
Вот ссылка на сообщение с этим снимком в другой теме.
http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=124
По снимку видно, что смазки до фига. Ее и выдавливает.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 14:09   Сообщение #8
JGM
Знаток
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Volgograd
Авто: FLUENCE
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
В моем сообщении выше не видно снимок?
Я его вижу. Взял из другого сообщения.
Вот ссылка на сообщение с этим снимком в другой теме.
http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=124
По снимку видно, что смазки до фига. Ее и выдавливает.
В том сообщении фото есть. Если это от изготовителя, думаю нормально, если не вытекает наружу. Контактам не повредит...
JGM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 14:17   Сообщение #9
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JGM Посмотреть сообщение
Контактам не повредит...
Верно. Контактам не может повредить
Но КОНТАКТУ вредит.
В начале работы получается что?
Смазка на латунной площадке застыла, контакты ее процарапывают.
После нагревания смазка размазывается по площадке, контакт пропадает.
Замыкание происходит несколько позже.
Происходит это (незамыкание) не постоянно.
Несколько раз не на месте, потом - на месте.
Мне думается, что смазку с червяка нужно снять. На зубьях шестерни она останется. Достаточно будет.
Это, как мне сказали (проводили испытания), происходит и на новых машинах.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.08.2013, 14:21   Сообщение #10
JGM
Знаток
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Volgograd
Авто: FLUENCE
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Верно. Контактам не может повредить
Но КОНТАКТУ вредит.
В начале работы получается что?
Смазка на латунной площадке застыла, контакты ее процарапывают.
После нагревания смазка размазывается по площадке, контакт пропадает.
Замыкание происходит несколько позже.
Происходит это (незамыкание) не постоянно.
Несколько раз не на месте, потом - на месте.
Мне думается, что смазку с червяка нужно снять. На зубьях шестерни она останется. Достаточно будет.
Это, как мне сказали (проводили испытания), происходит и на новых машинах.
Чисто по внешнему виду смазка не похожа на застывающую. Но на месте, конечно, виднее...
JGM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:19. Часовой пояс GMT +3.