Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Сообщение от Nemo

Были ли ноты на все - не уверен, но на часть из прошивок ноты точно были. Другое дело, что у нас доступа к ним не было.

Ну и о чем говорить?
Официального отзыва не было. Это - факт.
Относительно кода программы. Я уже сказал. что в Репрог для моего Вин именно этот номер.
Который в Ноте.
Надо посмотреть. что для моего же Вин в Клипе.

Вот...
В Клипе - заводская программа.
Если в Репрог другая, что это значит?
Значит для моего ЭБУ была выпущена другая версия.
Я не знал, что указан номер программы. Думал, что это номер запчасти.

Нет Клипа ни у меня ни у кого поблизости.
Можно было бы версию программы посмотреть.
Если бы эта информация была чуть рашьше, я бы в Лоранте попросил посмотреть, когда ТО делал. Им я доверяю.

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:59 ----------

Кстати, кстати. кстати...
Смотрел я в Клип коды установленного оборудования.
Не видел ни кода ЭБУ, ни кода программы ЭБУ.
Это только в Репрог.
Значит код заводской программы можно увидеть только подключив Клип.
Потом сравнивать с Репрог.
Если отличаются, то можно говорить. что изменения в программе были.

Nemo, понял о чем речь идет?
Такого факта никто не приводил.
Да. были разговоры о том, что перепрограммировали ЭБУ.
Но какой программой? Той же или чем-то новым?
Этого никто не знает.
Потому я и говорю, что эта Нота - первое официальное изменение программы ЭБУ.
С этим делом мне надо разобраться.

[Nemo]

Сообщение от Vld

Официального отзыва не было. Это - факт.

Так и это не официальная отзывная.

Официальные отзывы объявляются только в случае, если достаточно массовый косяк влияет на безопасность. Ну, например, тормозные трубки перетираются из-за того, что неправильно проложены, колесо на ходу может отвалиться или двигатель на ходу может заглохнуть.
А не завелась с утра - так никуда и не поехала. Безопасность от этого только повышается.

Сообщение от Vld

понял о чем речь идет?

Давным-давно. И уже неоднократно писал об этом.

К машине подключается дилерский КЛИП (имеющий связь с сетью Рено) и проверяются доступные обновления. При наличии таковых для конкретного авто можно обновить ПО. При обновлении апгрейт получается, переустановка той же версии, насколько знаю, - нет.
Диски репрога выпускаются для тех сервисов, которые не подключены к сетям Рено. В этом случае КЛИП сверяется с репрогом. (Видимо отсутствие свежих репрогов связано как раз с тем, что не осталось дилерских центров, не подключенных к базам Рено).

[Vld]

Сообщение от Nemo

Так и это не официальная отзывная.

Привет! Ты говоришь то, что в голову приходит.
Как это - не официальная7
В сервисе по этой Ноте искали мой Вин.
Не нашли. И правльно. Там машины с возрастом не более 5 лет.
Нота, как я говорил - Желтая. Работы по ней бесплатно.

Остальное, что говоришь - ни о чем.
Еще раз повторяю.
В ИБ Клип данных по ЭБУ и программе для него для своего Вин я не нашел.
По другому оборудованию коды есть.
Это понятно?
В Репрог же есть и код ЭБУ и код программы для него.
Выше я их приводил.
Отсюда следует, что нет возможности из ИБ Клипа узнать, какая программа стояла на моем аппарате с завода.
Но у меня стоит заводская программа. Ее код можно сравнить с данными в Репрог.
Соответственно, сделать заключение, чт программа обновлялась.

Теперь вот, что. Мне думается. что ЭБУ можно прошить заново и той версией, что стоит в данный момент в нем.
Вот это, как я думаю и делали всем, кто заявляет о прошивке своего ЭБУ.
При этом настройки возвращеаются к заводским. Это должно иметь положительный результат, т.к. факт не запуска с первого раза проявляется на второй год или позже.
Никто не указывал при таких заявлениях, что у него стояло до прошивки и, что встало.
Имею в виду код программного обеспечения.
Я задавал такие вопросы. Никто не знает.

Все! На этом вопрос об "обновлении" программы до этой Ноты считаю можно закрыть.

Сообщение от Nemo

Видимо отсутствие свежих репрогов связано как раз с тем, что не осталось дилерских центров, не подключенных к базам Рено

Видимо - не видимо. Может и так, может и не так.
Кто знает? Может дыры, через которые тырили, прикрыли.
Звон со всех сайтов шел громкий. Вот и взялись серьезно за это дело.
Да это и не столь важно.

[Nemo]

Сообщение от Vld

Остальное, что говоришь - ни о чем.

Говорить не о чем - это твоя стезя.
Об официальных отзывных владельцев извещают письменно заказным письмом. Мне такое присылали на Меган-2, когда при клине компрессора кондея мог заглохнуть двигатель. Перешивали как раз контроллер движка. А на 4-х с половиной летнем авто мне поменяли тот самый компрессор. Бесплатно. По такой же желтой ноте. Потому что отказался работать.
Желтые ноты - не отзыв. ОД исполняет их только в случае, если клиент заявил обоснованные претензии к тому или иному агрегату (или прошивке). А на нет - и суда нет. Бывает еще, что некоторые мелочи ОД могут исправить во время очередного посещения клиентом дилерского сервиса. И клиент об этом, как правило, и не подозревает.

Сообщение от Vld

В ИБ Клип данных по ЭБУ и программе для него для своего Вин я не нашел.

И что ты хочешь найти в порезанных базах клона КЛИПа? Полную информацию можно получить через дилерский КЛИП из баз Рено. С оговоркой, что нерадивый сотрудник ОД мог забыть внести некие изменения.

Сообщение от Vld

Теперь вот, что. Мне думается. что ЭБУ можно прошить заново и той версией, что стоит в данный момент в нем.

Найди КЛИП и подходящий Репрог и попробуй.
А то то, что в ноте указаны более 20 версий ПО, для тебя ничего не значит.

[oreh]

Сообщение от Vld

Меньше бензина и больше холодного воздуха к чему приведет?
К лучшей испаряемости?

Итак повторяю в надцатый раз. Система впрыскивает столько бензина, сколько нужно, чтобы получить достаточное количество паров при низкой температуре. Вот только она не учитывает, что бензин уже не "летний", а "зимний". В результате смесь переобогащается. Уменьшаем количество бензина и вуаля - смесь вновь в пределах сгорания.

Сообщение от Vld

Полное нажатие педали до пуска - режим продувки.
Об этом уже был разговор.

А можно еще без ключ-карты нажимать кнопку. К чем здесь режим продувки? Перечитай советы вверху темы. Там где-то про полностью нажатую педаль?

Сообщение от Vld

Диагност может ошибиться. От этого никто не застрахован.
Но называть его дураком может только... Я надеюсь, что меня понял.

Я надеюсь донести до тебя, что человек, который занимается диагностикой, не понимает базовых принципов работы ЭБУ. Значит он дурак.

Сообщение от Vld

Умное высказывание с твоей стороны выглядело бы так:
- Перепрограммировать ЭБУ сейчас. Поездить летом и оценить расход.
- При увеличении - вернуться в сервис и залить старую программу.

Это глупое высказывание было бы. Хотелось бы услышать ответ на 2 вопроса:
- как связаны ПУСКОВЫЕ режимы двигателя и его рабочие?
- зачем в нашем автомобиле нужен первый ДК

Сообщение от Vld

P.S. И еще вот, что тебе скажу. Ты чего-то там "перешил- прошил-порол"?

Был уже отчет. Но тебе же наплевать на решение проблемы.

Сообщение от Vld

Проблема ушла? Так, вот и не мешай решить вопрос тем, у кого в этом есть необходимость. Тем более, что настоящее решение этого вопроса не твоя заслуга.

Это ты не плоди тут 100500 постов о том, как не решать проблему, когда все давно уже решено, придумывая отмазки, только чтобы не признать очевидные вещи, о которых писали тут несколько лет назад уже.[COLOR="Silver"]

[gruzdev_f]

Сообщение от ZAHAR101

вот технота по которой прошивают при проблеммах с пуском, тут же и список автомобилей есть, на которые распостраняется:

а с вчерашнего дня у нас есть и репрог 149 версии который как раз содержит необходимые прошивки
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5271833

[Vld]

gruzdev_f, ты уверен в этом? Дата-то какая у диска? Я в Клипе спрашивал об этом.

[mikem65]

Vld,
Configuration
Nxr optima clip
159
19/04/2016
147
046

[Vld]

mikem65, а, что за цифири - 159 и 147? Хотя и по дате уже достаточно информации.
Опять мысли разные. Промежуточные программы, которые старее убираются из ИБ?
Т.е., при прогрммировании должна подхватиться последняя версия для данного Вин?

[Platon]

Сообщение от noipu

Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином

Всем привет. Был такой же неприятный момент - пол года заводил со 2 - 3го раза. Машина жила в подземном боксе где температура около 0 +2...однажды залил 92й бенз (до этого на 95м ездил) и проблема исчезла ))) заводится с первого раза как и должно быть...