Недозаряд аккумулятора

[Vld]

Сообщение от Владимир 2010

Может у них в техноте и есть на них нормативы

Нет такого. И не должно быть.
Поскольку проблемы у тебя нет, то и говорить не о чем.
А остальное? Гадание на кофейной гуще.
Сигнал на РН идет из БЗК.
А это - вполне законченное устройство. И делаю его по заказу Рено.
В нем никаких регулировок. Параметры настраиваются или физически ли программированием его.
А у тебя самоустранилось...
Чудеса. К тому, что и АКБ и РН меняли.

[Владимир 2010]

Сообщение от Vld

Нет такого. И не должно быть.
Поскольку проблемы у тебя нет, то и говорить не о чем.
А остальное? Гадание на кофейной гуще.
Сигнал на РН идет из БЗК.
А это - вполне законченное устройство. И делаю его по заказу Рено.
В нем никаких регулировок. Параметры настраиваются или физически ли программированием его.
А у тебя самоустранилось...
Чудеса. К тому, что и АКБ и РН меняли.

А Вы тогда о чем здесь говорите практически через пост? Нашли ключ к решению проблемы? А у Вас она есть? Теперь я понял о чем говорили здесь другие.

[Vld]

Владимир 2010, что за ерунда?
Что - через пост?
Я цитировал то, на что писал.
В нотах Рено нет нормативов на импульсы управления РН.
Это не знакомо?

Сообщение от Владимир 2010

Он видит наличие импульсов из БЗК (?), но не измеряет их параметры. Может у них в техноте и есть на них нормативы, но сравнить их с фактом не чем.

Техноту я вложил.
В ней, кстати, есть норматив, о котором говорили все время.
14,4 В ± 0,3 В при 20 °C
Правда речь идет о неуправляемых.
В чем причины-то неудовольствий?

[mikem65]

Vld,Думаю, что сам её изучал, тогда прокоментируй страницу 16A - 13

Между 13,5 В и 14,8 В

[Владимир 2010]

Сообщение от Vld

[b]В нотах Рено нет нормативов на импульсы управления РН.
Это не знакомо?
Техноту я вложил.
В ней, кстати, есть норматив, о котором говорили все время.
14,4 В ± 0,3 В при 20 °C
Правда речь идет о неуправляемых.
В чем причины-то неудовольствий?

Тем хуже, что их нет.
Не знал.
Тем более хорошо, это лишнее подтверждение нашим словам.
Никаких неудовольствий! Вы же мне только собеседник по сайту. Можно сказать, виртуальный.
Не обижайтесь! Моя активность в этой теме направлена только на поиск путей устранения этой проблемы. Не в силах читать все страницы, но если Вы располагаете какими-то идеями по поводу устранения причин, то выкладывайте их. Мой вариант: в разрыв цепи этих импульсов включить удвоитель частоты.
Но мне не понятно на основании чего БЗК формирует эти импульсы. Если ему кажется, что напряжение в сети нормальное, то почему он так считает? Чем оно может подниматься по пути к нему?

[mikem65]

Владимир 2010,Электрика это наука о контактах. В той же ноте написано о проверке массы между АКБ и генератором, плохая масса на двигателе или генераторе вполне может привести к таким результатам.
P.S. По той же ноте напряжение в пределах 13.51-14.79 считается нормальным

[Vld]

Сообщение от Владимир 2010

Никаких неудовольствий! Вы же мне только собеседник по сайту. Можно сказать, виртуальный.

Я, похоже не понял высказывания. Ну, это - мелочи.
Ключ я искал. Но покупать РН не было у меня желания. Писал в представительство Бош, в Москве. Спросил какие-то данные по РН. Ну, понятно, что он отослал меня к фирменному каталогу. Что-то, вроде Диалоджис. Писал в какое-то предприятие, которое позиционируется на экспертизе электронных систем. Все достаточно просто у них. Снимаешь генератор и им привозишь. Они в момент его проверяют. Но меня интересовала его работа именно на машине. Они такого не делают. Обращался в сертифицированный сервис Бош. Здесь он, местный. Ничего вообще не могут сказать. Измерили напряжение тестером. Подтвердили на словах, что мало. И все.
Это я делал, после того, как из Рено сказали о соответствии норме. Хотя не указывали, на что ориентируются. Что-то вроде того, что штаб-квартира много им не дает.

Сообщение от Владимир 2010

Мой вариант: в разрыв цепи этих импульсов включить удвоитель частоты.
Но мне не понятно на основании чего БЗК формирует эти импульсы. Если ему кажется, что напряжение в сети нормальное, то почему он так считает? Чем оно может подниматься по пути к нему?

Идея по варианту вполне реализуема. Для этого нужно поднять нормативы Бош, о которых мне писал их представитель. В детали не вдаемся. Я понимаю. что это - на пальцах. Только мысль-идея. У меня, примерно (точно уже не помню) так. После запуска 14,2 В. Потом устаканивается где-то на 13,5 - 13,6 В. Т.е. уменьшение пропорциональное. Я так понимаю. Получается, что нужно увеличить скважность импульсов. Предполагаю. Не знаю, как на самом деле работает РН.

Сообщение от Владимир 2010

Но мне не понятно на основании чего БЗК формирует эти импульсы. Если ему кажется, что напряжение в сети нормальное, то почему он так считает? Чем оно может подниматься по пути к нему?

Вот тут-то, наверное и собака порылась. Оно и "не поднимается по пути к нему".
У него настройки такие.
Эмираты. Посмотрим.
В ноте, вроде так. не хочу опять лезть в нее. Повышение на 1 градус температуры снижает напряжение на 10 мВ. У меня, положим - 0,5 В не хватает. Такое, выходит, может быть при повышении на 50 градусов.
Нет. Это, конечно не так. Всё оборудование рассчитывается на 20 градусов.
Почему я ляпнул про Эмираты?
Где-то говорли про настройки, которые влияли на работу кондиционера.

Сообщение от mikem65

тогда прокоментируй страницу 16A - 13

Сам и комментируй.
Я могу сказать, что это - не норматив.
Это - методика проверки. И проверки не генератора и АКБ, а лампочки.
Она не должна загораться при таких напряжениях.
13,5 В? А, что тут странного? Когда холодильники через преобразователь включают.
Мощнейшие усилители. Генератор не бесконечный.
Норматив из ноты я указал выше.

---------- Сообщение добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:52 ----------

Сообщение от Владимир 2010

Мой вариант: в разрыв цепи этих импульсов включить удвоитель частоты.

Добавлю немного. Ни один вариант с доработками я не рассматривал. По причине того, что на машине стоит ШТАТНОЕ оборудование. И оно должно работать по нормативам.
Если мы ставим на машину оборудование от другой модели (нештатное), то, в этом случае можно прибегнуть к доработкам (адаптации, так можно сказать).

[Владимир 2010]

Во-первых, Эмираты здесь не при чем. Как тогда у меня все восстановилось?
Во-вторых, посадки на контактных соединениях возможно, но тогда напряжение в сети должно расти.
В-третьих, генератор, скорее всего, не при чем. При замере управляющих импульсов у ОД их мультиметр показывал, будучи включенным на переменку, меньшее напряжение, чем на исправном новом автомобиле. Тут или амплитуда импульсов меньше, или скважность. Посмотреть было не чем, да и сравнивать не с чем. На тот момент я был первым обратившимся (с их слов). Я так думаю, что чем реже эти импульсы, тем ниже напряжение. Была мысль подать постоянку, но побоялся.
В-четвертых, если они признают нормальным уровень 14,3 В, то при +50 градусах должно быть 13,8 В, что опять же подтверждает норму от 13,8 до 14,4 В.
В-пятых, почему у моей так не падает? Ну, до 14 В опускается, не ниже.
В-шестых, имея регулируемый генератор импульсов, можно было бы подать их вместо БЗК и, тем самым проверить генератор. Но не он виноват, чувствую.
Может, конденсат дает? У всех в холодное время года проблемы? Хотя... почему в следующую зиму не проявилось? С годами выпуска машин не связано?

[mikem65]

Сообщение от Vld

Сам и комментируй.
Я могу сказать, что это - не норматив.
Это - методика проверки. И проверки не генератора и АКБ, а лампочки.
Она не должна загораться при таких напряжениях.
13,5 В? А, что тут странного? Когда холодильники через преобразователь включают.
Мощнейшие усилители. Генератор не бесконечный.
Норматив из ноты я указал выше.

Смотрю в книгу- вижу фигу. Мне больше нечего комментировать, читаешь только то что тебе нравится. Особенно насмешил, что это методика проверки лампочки, при этом замеряют напряжение на АКБ,при оборотах 3000 и все потребители выключены !

[Vld]

Читаю и сразу отвечаю. По порядку

Сообщение от Владимир 2010

Как тогда у меня все восстановилось?

Не знаю. И не могу знать. Могу только предполагать.
- не управляющие цепи БЗК. Логично? Что-то я не припоминаю случае самовосстановления элементов электросхем. Механический дефект? Плохой контакт. Или очень "хороший".
Или он настраивается программно? Только гадать, что еще остается?

Сообщение от Владимир 2010

Эмираты здесь не при чем.

Это оставим. Я, что говорил?

Сообщение от Vld

Почему я ляпнул про Эмираты?
Где-то говорли про настройки, которые влияли на работу кондиционера.

Просто предположение. Перед этим я что говорил?

Сообщение от Vld

Нет. Это, конечно не так. Всё оборудование рассчитывается на 20 градусов.

Сообщение от Владимир 2010

посадки на контактных соединениях возможно, но тогда напряжение в сети должно расти.

Да. И разность напряжения на генераторе и АКБ. И больше, чем больше нагрузка.

Сообщение от Владимир 2010

В-третьих, генератор, скорее всего, не при чем.

Вот и я так думаю. И говорил об этом.

Сообщение от Владимир 2010

если они признают нормальным уровень 14,3 В, то при +50 градусах должно быть 13,8 В

Не совсем так. Я посчитал изменение температуры относительно нормальной.
Имеем: 20 + 50 = 70. И при этом 13,8 В.

Сообщение от Владимир 2010

Но не он виноват, чувствую.

И я так думаю. Стандартная, отработанная технология производства и контроля на Бош. И генераторов и РН.
А БЗК можно отнести к штучному производству. Малая серия. И все еще разные. Их много модификаций по назначению. Я этим занимался, искал, хотел купить. Дорого и разные. Поставишь, что-нибудь может не работать, если не "сдохнет".

Сообщение от Владимир 2010

При замере управляющих импульсов у ОД их мультиметр показывал, будучи включенным на переменку, меньшее напряжение, чем на исправном новом автомобиле. Тут или амплитуда импульсов меньше, или скважность. Посмотреть было не чем, да и сравнивать не с чем.

Так, сравнивали же с новым автомобилем?
Вот тут, коль до такого дошли у ОД. надо было настаивать на замене источника управляющих импульсов.
Хотел схему вложить. Но она в этой теме уже где-то есть.
Ищи теперь, где он.
Файл Акробат *.pdf
На ней управление из БЗК
А выход - на модуль отключения АКБ.

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:32 ----------

mikem65, что ты хочешь донести? Что тебя вполне устраивает 13,5 Вольт?
Никаких возражений.
Меня и Владимир 2010 это не устраивает.
Можно мы подумаем, порассуждаем о возможностях повышения напряжения на клеммах АКБ при работающем двигателе? И о причинах пониженного.
Шукшина прочитал?