CarTuner Engineering - чип-тюнинг Renault Fluence в городах России

[iRoma]

Вижу, что CarTuner не совсем лишён здравого смысла.
Пытается, но никак не поймёт из чего исходит neo349.

Попробую вам это объяснить.
Но сразу хочу вас предупредить.
Исхожу исключительно из пользы не только для потребителей.
Но и для самого CarTuner.

Если CarTuner поймёт о чём речь, то зарплаты у ступичного стенда увеличатся.

лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час

В формуле нет скважности.
Забудьте о ней.
Это чистая формула перевода объёма топлива в энергию.

В формуле присутствует коэффициент на недогар 0,45.
Который и является показателем КПД использования топлива.


л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
перекрутим формулу
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

Т.е. CarTuner зная лошадей и л/час …………… может уже вычислить недогар.


108 лошадей со стенда получены ровно при, например 30 л/час.
30*0,72/0,454/108 = 0,44 …… недогар не изменился

108 лошадей со стенда получены ровно при, например 29 л/час.
29*0,72/0,454/108 = 0,43 ……… недогар уменьшился
КПД ИСПОЛЬЗОВАНИЯ топлива увеличился

И так далее подставляйте только лошадей со стенда и л/час.

И по всем оборотам .... расписываем л/час.
Не выдумывая про нагрузку ничего.
Нагрузка такая, как на стенде.




И покажите людям, что КПД ИСПОЛЬЗОВАНИЯ топлива не упал
Если КПД ИСПОЛЬЗОВАНИЯ топлива увеличится = уменьшится недогар.

То люди к вам будут записываться в очередь.


Детская формула.
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
По которой ВЗРОСЛЫЕ перспективы будут у CarTuner.

Если и сейчас не видно ничего.
Тогда и появляются не подозрения, а уверенность.
КПД использования топлива после вашей работы уменьшается.





По сути.

Не о КПД машины идёт речь.
А о КПД использования топлива.

У вас не хватает графика удельного расхода на единицу мощности.
По всем оборотам.
Через л/час и его не трудно вычислить.

Поверьте, вы его будете вычислять не только для людей.
А для себя …… это рекламный ход (если вы уверены в пользе своей работы).

[Lab Of Speed]

CarTuner,
Ринат, спасайся - здесь сектанты

iRoma,
То, что Вы привели в качестве примера - несомненно, имеет смысл.
Однако, это совсем не то, что проповедовал здесь neo349: он утверждал что мощность вычисляется в прямой зависимости от расхода топлива, а это не так. Из приведенных же Вами формул видно, что в зависимости от поправочного коэффициента связь мощности и потребления топлива может изменяться в широком диапазоне. С практической точки зрения гораздо бОльший смысл имеет значение массового расхода воздуха - именно по нему построен контроль нагрузки и, соответственно, производится расчет топливоподачи в современных ЭСУД. В атмосферных моторах топливо идет за воздухом, а не наоборот.
Кстати - ряд программ для расчета мощности по данным, получаемым по OBD, использует для расчета как раз массовый расход воздуха и нагрузку. Хотя точность всех этих программ весьма невысока - проверено на практике.

[iRoma]

Сообщение от Lab Of Speed

iRoma,
То, что Вы привели в качестве примера - несомненно, имеет смысл.
Однако, это совсем не то, что проповедовал здесь neo349: он утверждал что мощность вычисляется в прямой зависимости от расхода топлива, а это не так.

То, что neo349 просто запутался в причинах и следствиях.
Он, как мудрый человек признает легко и быстро.
Хватит ли Lab Of Speed того же самого признаться, что и он запутался в том же самом.

Сообщение от Lab Of Speed

Из приведенных же Вами формул видно, что в зависимости от поправочного коэффициента связь мощности и потребления топлива может изменяться в широком диапазоне.

Покажите, где здесь поправочный коэффициент с широкими пределами.

л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

л/час и лошади – это физические величины, которые надо измерять.
Физическая величина никогда не была поправочным коэффициентом.
Уж не в лошадях ли, которые измеряет ступичный стенд поправочный коэффициент.
А может 0,5 литра водки – это для вас поправочный коэффициент с широкими пределами.

Тогда где он?
Неужели после знака РАВНО вы видите поправочный коэффициент.
Так пусть будет вам известно, что после знака равно всегда был не поправочный коэффициент.
А РЕЗУЛЬТАТ.

Сообщение от Lab Of Speed

С практической точки зрения гораздо бОльший смысл имеет значение массового расхода воздуха - именно по нему построен контроль нагрузки и, соответственно, производится расчет топливоподачи в современных ЭСУД. В атмосферных моторах топливо идет за воздухом, а не наоборот.
Кстати - ряд программ для расчета мощности по данным, получаемым по OBD, использует для расчета как раз массовый расход воздуха и нагрузку. Хотя точность всех этих программ весьма невысока - проверено на практике.

Уверен.
Секта Lab Of Speed.
Которая решила по расходу воздуха измерять удельный расход топлива.
Прекратила своё существование в день своего рождения.
Уж не этим ли одним днём вы гордитесь, как своей практикой.



http://toyota-club.net/files/faq/04-01-10_rem_1zzfe.htm


Что такой график не позволяет сделать.
Совесть или ступичный стенд.
Пишите прямо по сути, а не ёрничайте.



По сути.
О причине и следствии.

Lab Of Speed просто не знает, как измерить потребление топлива.
Опыта с гулькин нос, кроме OBD разъёма в машине ничего не видел.
Поэтому записался в секту незнаек.
Которая вместо доказательств в числах набирает только буквы.

[Lab Of Speed]

iRoma,

Вы видимо не совсем поняли, или не захотели понимать. Хотя свое умение ёрничать продемонстрировали отменно.
Увеличение мощности замерено на стенде. Это и есть доказательство эффективности прошивки. Расход же топлива имеет смысл замерять в режиме реальной эксплуатации, ибо на динамометрических стендах нет возможности замера мгновенного расхода в л/час, они никаким образом не подключены к топливной системе автомобиля. Вы наверное путаете с моторными стендами - где замеряют сам мотор без агрегатов.

А возвращаясь к вашим формулам.. Кстати - потрудитесь приводить источники и расшифровывать составляющие формулы, раз уж взялись изображать из себя серьезного ученого в нашей теме Так вот, в приведенной формуле имеется переменная - коэффициент сгорания топлива. Ее Вы почему-то считаете постоянной величиной. Если бы эта величина была постоянной - не надо было бы настраивать двигатель - зачем - ведь великий iRoma повелел топливу сгорать с постоянным коэффициентом ))

А насчет расхода воздуха. Вы действительно считаете, что эта величина не имеет никакого отношения к впрыску? Если так - потрудитесь тогда объяснить, зачем в современном моторе вообще существует датчик массового расхода (Mass Air Flow Sensor)? Если по вашему от его значения не зависит количество подаваемого в цилиндры топлива? Хотя да - сорри - я же забыл, в соответствии с Великой Теорией коэффициент сгорания топлива есть величина постоянная, и в Вашей модели идеального двигателя ЭБУ должен, наверное, пойти от обратного - быстренько посчитать свою паспортную мощность, и через Великий и Постоянный "Коэффициент Недогара" быстренько пересчитать кол-во топлива, и в соответствии с этим скорректировать время открытия форсунок. И пофигу на воздух.
Так что ли?

PS Ей-богу, жаль времени на такие диалоги.. Оппонент приводит ссылки на очень достоверные источники - на Тойота клуб, например.. Это несомненно более достойно, чем набирать просто буквы

[Nikola5555]

В саратове чиповать когда будете?

[iRoma]

Где вы видели, что было написано … коэффициент постоянный.
Не надо передёргивать.
Кроме Lab Of Speed об этом никто не писал.

лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

Даны два числа, как ОРИЕНТИР НАИВЫСШЕЙ эффективности.
Для точки максимальных лошадей.


Это проверено практикой, которая у вас равно нулю.
Если хотите ссылку …. берите.

Professional Fuel Injector Pulsewidth Calculator
http://www.rbracing-rsr.com/calcinjpulse.html



В переводе.
Недогар = 0,5 при 2 клапана на цилиндр и недогар = 0,45 при 4 клапана на цилиндр.

Эти ОРИЕНТИРЫ наивысшей эффективности работают на ура.
Проверено практикой и на тысячах машин.





Здесь с ваших слов постоянный коэффициент вычисляется для остальных оборотов.

л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

Надеюсь, вы поняли, что ваша писанина на счёт постоянного коэффициента.
Высосана из пальца лично вами.





http://toyota-club.net/files/faq/04-01-10_rem_1zzfe.htm


Если вы считаете, что это нарисовал тойота клуб.
То становится уже не смешно, а грустно.
Кто собрался улучшать управление двигателями.

Сообщение от Lab Of Speed

Увеличение мощности замерено на стенде. Это и есть доказательство эффективности прошивки. Расход же топлива имеет смысл замерять в режиме реальной эксплуатации, ибо на динамометрических стендах нет возможности замера мгновенного расхода в л/час, они никаким образом не подключены к топливной системе автомобиля.

Увеличение мощности НЕ является доказательством, что КПД использования топлива не нарушен.

И это единственное ваше честное признание.
Что те, кто имеет ступичный стенд вообще не в курсе про удельный расход.
На который им наплевать, т.к. за топливо будут платить почти каждый день не они.
А потребитель.





http://park16.wakwak.com/~curren/curren/3sfe.htm



А это нарисовал японский клуб дилетантов.
Которым не наплевать на удельный расход топлива.





Тяп-ляп – получите мощность любой ценой.
Каждый д … к сможет.

Вам бы побольше любви к людям.
И понимания их проблем с расходом топлива.
Цены бы не было бы вашим …
не пропадет наш скорбный труд - и дум высокие стремленья

[Lab Of Speed]

Господин "практик", а какие еще доказательства вашей теории, кроме ссылки на тойота-клуб и каких-то сомнительных зарубежных контор Вы можете привести? Кстати - Вы настраиваете автомобили сами? Если не секрет - то какие, и где можно увидеть результаты Вашей практической работы?

Вот, к примеру, результаты нашей практики:
http://chip-tuning.spb.ru/index.php?...layout=default
http://chip-tuning.spb.ru/index.php?...layout=default
http://chip-tuning.spb.ru/index.php?...ries&Itemid=48

Это меньше 0,001% от всех автомобилей, которые мы настроили (сами или с помощью наших коллег в других городах и странах), работая с 2002 года.


А теперь успокойтесь и подумайте немного головой..

1. Про удельный расход топлива. Вы упорно настаиваете на замере удельного расхода на стенде, мотивируя это тем, что мот обычному потребителю услуги чип-тюнинга это важно с экономической точки зрения. Но упускаете из виду одну очень важную вещь. А состоит она в следующем: 99% водителей, помимо мощностного режима (т.е."газ в пол"), в нормальной жизни пользуются еще и рабочими режимами. Т. е. режимами "частичных дросселей", при нагрузке, далекой от 100% и при положении дросселя до 70%. И СРЕДНИЙ РАСХОД топлива на прошивке интересно замерять именно в рабочих режимах, а не в мощностном. Ваши замеры литров в час в мощностном режиме будут интересны отдельным "гонщикам", у которых существует всего 2 положения педали газа: "ON" и "OFF"

2. Про "ориентир наивысшей эффективности".
Представьте, что Вы - производитель и выпускаете стоковую прошивку для гражданского автомобиля. И у Вас, кроме "ОРИЕНТИРА НАИВЫСШЕЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ", есть гораздо более важный ориентир - норма токсичности ЕВРО-4 (или уже ЕВРО-5).
И Вам во что бы то ни стало любой ценой нужно уложится в эту норму. Причем, с запасом - да так, чтобы не только на новой машине из салона, но и в период срока гарантии нормы токсичности этот пепелац выполнял.
А если пепелац не будет выполнять эти нормы токсичности (прежде всего речь о Европе, где строгость ГТО - не чета нашим), то потребитель приедет к дилеру и выест ему весь мозг - ведь он по вине производителя не прошел ГТО, заплатил пошлину и штраф, и понес материальный ущерб с моральными страданиями. И тут же потребует за счет производителя устранить проблему.
Что Вы сделаете, чтобы избежать таких проблем? Правильно - в прошивке заложите достаточно большой запас по токсичности - чтобы нормы гарантированно выполнялись и в Европе, и в Африке, и в Папуа-Новой Гвинее, где бензин по детонационной стойкости еще хуже российского. А что для этого можно сделать? А можно, как минимум, дать суперобедненные смеси в рабочих режимах, где нагрузки поменьше, да и в мощностном немного недолить. А раз топлива недолили - то во избежание детонации надо немного недокрутить зажигания, чтобы мотор не развалился на бедной смеси, особенно при максимальной нагрузке. Кстати, на некоторых моторах как раз в мощностных бывает и наоборот - перелив, когда производятел очень боится детонации и защищает себя от глупости пользователя и 76-го бензина именно переливом. Но это к старым пепелацам больше относится. Так вот, возвращаясь к пресловутым ЕВРО - до кучи можно еще вкорячить в пепелац электронную педаль и затупить ее интерпретатор, чтобы при обычном, повседневном разгоне автомобиль сильно не открывал свой хавальник (читай - дроссель) в ответ на нервное педалирование драйвера от светофора к светофору. В общем, всем этим баловством можно гарантированно обеспечить влезание в нормативы по эмиссии вредных веществ на 1 км пробега.

Кстати - формула, которую Вы придумали, наверное, хорошая. Но имеет чисто теоретическое значение, и условно применима для идеальных условий, коих можно достигнуть на идеальном моторе, причем, заточенном под максимальную эффективность. Коим не является гражданский мотор обычного пепелаца, ибо под максимальную эффективность оный ни разу не заточен. И, кстати - формула учитывает только топливную эффективность, и то с условными коэффициентами. А ведь есть еще и термическая, и механическая эффективность, которая тоже влияет на конечный результат в л.с..
В реале мат.модель современного двигателя гораздо более многофакторная, чем в вашей формуле, и, кстати - современные ЭСУД эту мат.модель обсчитывают "в режиме реального времени".
Впрочем, заниматься далее освещением основ теории ЭСУД в этой теме нет ни времени, ни желания. Давайте уже о наших прошивках с потребителями поговорим, вы не против?
Спасибо за внимание.

[CarTuner]

Кстати, если не ошибаюсь, то топливная эффективность в расчете КПД двигателя общепризнано не используется.

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:36 ----------

А вообще, приезжайте - замерим л/ч, если диагностическое оборудование поддерживает. Просто у нас флюенсов нет, нужна машина.

[Lab Of Speed]

Сообщение от Nikola5555

В саратове чиповать когда будете?

Сорри, в горячке боя не заметили Ваш вопрос

Вот контакты организатора в Саратове, у него можно уточнить ближайшую дату поездки и предварительно записаться на чип-тюнинг.
http://www.cartuner.ru/contacts/saratov/

[iRoma]

Сообщение от Lab Of Speed

И СРЕДНИЙ РАСХОД топлива на прошивке интересно замерять именно в рабочих режимах, а не в мощностном. Ваши замеры литров в час в мощностном режиме будут интересны отдельным "гонщикам", у которых существует всего 2 положения педали газа: "ON" и "OFF"

Когда вашей конторки и в планах не было.
Тысячи приборов с моими алгоритмами уже измеряли это.
И СРЕДНИЙ РАСХОД топлива на прошивке интересно замерять именно в рабочих режимах
Измеряли и измеряют в любых режимах до сих пор.






Имеется целый веер патентов.
В том числе и на изобретения в области измерения любых расходов топлива.




А про тапку в пол зашла речь.
Потому, что конкретно вы показываете людям исключительно и только режим ТАПКА В ПОЛ.
Разве не это вы показываете со ступичного стенда.
Других то режимов не показываете.


Как вы там пишите про то, что сами людям и показываете.

Сообщение от Lab Of Speed

в мощностном режиме будут интересны отдельным "гонщикам", у которых существует всего 2 положения педали газа: "ON" и "OFF"

Это ваше поле ТАПКА В ПОЛ (режим "ON").
Но вы даже на нём отказываетесь играть.

Сообщение от Lab Of Speed

И СРЕДНИЙ РАСХОД топлива интересно замерять именно в рабочих режимах, а не в мощностном.

А тем, что людям ИНТЕРЕСНО замерять именно в рабочих режимах.
Занимался на практике с тысячами пользователей ваш покорный слуга.
И бодаться знаниями в том, что людям ИНТЕРЕСНО не советую.
Потому что кроме ступичного стенда вы из ИНТЕРЕСНОГО ничего не видели.






Не ожидал, что конструктивного разговора не получится.
А ведь могли бы.
Владельцам Рено Флюенс дать много полезной информации в числах.
Про их мотор и его управление.
Вижу, что разговор вы хотите продолжить с теми, кто измеряет ваш труд своей задницей.


Задачи у нас разные.
В другом месте научу НЕ задницей видеть работу ЭСУД владельцев Рено Флюенс.
Чему научит Lab Of Speed БОЛЬШОЙ вопрос.



Впрочем, уже успел кое-чему научить на этом 2-х литровом Флюенсе.

Ссылка на сервисе

Здесь совсем другой расклад.
Чем на вашей картинке со ступичного стенда ДО прошивки.