Свечи зажигания

[neo349]

Сообщение от [B

elec10;[/B]199278]Nemo, вы конечно меня извините, но желательно уважать мнение других людей, а не нервничать и не доказывать своё. Все приведённые доводы по причине ржавления свечей Вы принимать не хотите и твердите о том, что у нас моторный отсек похож на коробку с офигенными дырами куда набивается куча снега, который потом тает и превращается в воду, причем на остальных частях мотора она испаряется, а вот из свечных колодцев нет (хотя если выворачивать свечу из горячего мотора, то голыми руками её не удержишь, дюже горячая). Вы же этого похоже понять не хотите или очень хотите навязать своё мнение другим (был уже такой персонаж на нашем форуме). считаете, что у Вас стоит вода в свечных колодцах ради бога, но люди считают по другому и будьте добры с этим считаться, даже несмотря на Ваш статус модератора.
Извините за резкость и прямоту.
P.S. Даже самые дешёвые свечи по 20 руб/шт. (ставил себе на Москвич) производство по моему г. Энгельс (Россия) не ржавели ни за год, ни за два, хотя условия были не дай бог. Да и на 12-й тоже никогда такого не встречал (на 16-ти клапанной конструкция колодцев почти такая же).
Предлагая закрыть тему про ржавчину на свечах, пусть каждый останется при своём мнении.

Ну всё что хотел сказать за меня elec10 уже сказал. Есть категория людей для которых существует 2 мнения, одно его, а другое неправильное. Да вода попадает в колодцы и по этому свечи ржавеют, да наплевать нам на физику, что вода является 100% провод эл. тока с соответствующими от сюда выводами, наплевать что Т кип. воды 100 и ГБЦ нагревается около 90С и вода должа бы ипарится или просто просухнуть, так же нам оказывается не ведомо, что авто с открытыми свечами почему не ржавеют, хотя доступ воды туда гораздо упращён нежели у нас.

[Nemo]

Сообщение от elec10

Все приведённые доводы по причине ржавления свечей Вы принимать не хотите

Смоделируйте ситуацию, при которой получится картинка как здесь: http://fluence-club.ru/forum/showpos...2&postcount=84

[Nemo]

Сообщение от neo349

Есть категория людей для которых существует 2 мнения, одно его, а другое неправильное. Да вода попадает в колодцы и по этому свечи ржавеют, да наплевать нам на физику, что вода является 100% провод эл. тока с соответствующими от сюда выводами, наплевать что Т кип. воды 100 и ГБЦ нагревается около 90С и вода должа бы ипарится или просто просухнуть, так же нам оказывается не ведомо, что авто с открытыми свечами почему не ржавеют, хотя доступ воды туда гораздо упращён нежели у нас.

Есть такая категория людей.
Докажите обратное или убедите меня в том, что Вам ввернули полностью ржавую свечу.
Только без эмоций. И без таких утверждений:
1) Вода является 100% провод эл. тока с соответствующими от сюда выводами - с каких это пор? Удельное сопротивление дистиллированной воды порядка 10 кОм*м , удельное сопротивление питьевой воды порядка 200 кОм*м. Или талая снеговая вода стала вдруг электролитом? И чему и на что замыкать? Пластиковому корпусу катушки на "массу" двигателя?
2) наплевать что Т кип. воды 100 и ГБЦ нагревается около 90С и вода должа бы ипарится или просто просухнуть - вода естественно будет испаряться и колодец просохнет, но не сразу, а испаряться, конденсироваться, испаряться и т.д., пока окончательно не просохнет. Не забываем, что сверху свечной колодец прикрыт уплотнителем. Условий для коррозии лучше не найти, разве что соли добавить...
3) так же нам оказывается не ведомо, что авто с открытыми свечами почему не ржавеют, хотя доступ воды туда гораздо упращён нежели у нас - покажите мне место, где на таких моторах может задержаться вода.

Посмотрите же наконец, как одевается катушка на свечу и на конструкцию уплотнителя катушки. Откройте капот после метели и своими глазами увидьте.
И кто бы мне объяснил, есть ли смысл реанимировать 70-ти рублевую ржавую свечу при цене нормочаса 1600 рублей? (А у ржавой свечи ржавчина будет не только на тех местах, как на фото, но и на резьбе и, самое печальное, на электродах и на внутренней стороне резъбовой части со стороны изолятора - и как ее оттуда убрать? Или с такой свечой можно нормально завести мотор и отдать машинку клиенту? Или ОД нужны лишние геморрои с гарантийными ремонтами?).

[Victor]

http://www.forum.lancer-club.ru/inde...pic=128492&hl= интересная тема

http://forums.drom.ru/toyota-camry-v...151451253.html

[автолюбитель]

Victor,
Да. Я про это слыщал. Не могу объяснить принцип,но оно действительно очищает до блеска!
Мне один моторист как-то вообще сказал: лучшее средство это горячая вода!

---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:33 ----------

И там ничего не полетит. Были даже двигатели,которые работали на смеси из воды и бенза. Это пытались для экономии горючки сделать.

[neo349]

Докажите обратное или убедите меня в том, что Вам ввернули полностью ржавую свечу.
Только без эмоций. И без таких утверждений:
А Вы мне докажите обратное. Даже если допустить, что на заводе поставили нормальные свечи, то при транспортировки до салона вода туда ну ни как не сможет попасть, даже без уплотнителя капота на мойке керхером под таким давлением вода до ДВС не доходит. Делаю вывод для себя, что это происходит у нас в салонах при предпродажной подготовке, когда моют моторный отсек, но их вина относительная, неплотное уплотнение это кося производителя. На тойоте я уливал ДВС сверху из ведра и в свечные колодцы не поподало ни капли, а машине 20лет. Если сделано руками, а не через одно место как у нас.

[elec10]

[QUOTE=Nemo;199574]Есть такая категория людей.
Докажите обратное или убедите меня в том, что Вам ввернули полностью ржавую свечу.
Только без эмоций. И без таких утверждений:
1) Вода является 100% провод эл. тока с соответствующими от сюда выводами - с каких это пор? Удельная электропроводность дистиллированной воды порядка 10 кОм/м , удельная электропроводность питьевой воды порядка 200 Ом/м. Или талая снеговая вода стала вдруг электролитом? И чему и на что замыкать? Пластиковому корпусу катушки на "массу" двигателя?
2) наплевать что Т кип. воды 100 и ГБЦ нагревается около 90С и вода должа бы ипарится или просто просухнуть - вода естественно будет испаряться и колодец просохнет, но не сразу, а испаряться, конденсироваться, испаряться и т.д., пока окончательно не просохнет. Не забываем, что сверху свечной колодец прикрыт уплотнителем. Условий для коррозии лучше не найти, разве что соли добавить...
3) так же нам оказывается не ведомо, что авто с открытыми свечами почему не ржавеют, хотя доступ воды туда гораздо упращён нежели у нас - покажите мне место, где на таких моторах может задержаться вода.

1) Рекомендую это проверить практически: налейте в ванну воды, опустите два провода под напряжением, и суньте руку. Снег, особенно в городах не является идеально чистым (вследствии выбросов предприятий и т.п.), а содержит разную дрянь вплоть до паров кислот и щелочей, так что при его таянии получится далеко не дист. вода и она будет проводить эл. ток
2) если всё так герметично, что уплотнения не пропускают водяной пар при испарении воды, то как вода вообще под них попадёт? Да и не настолько там много воды, чтобы он не испарилась за поездку. А если она там скапливается в таком количестве, то по логике за холодную ночь должно наверное замёрзнуть, а при замерзании вода расширяется (т.е объём льда больше объёма замёрзшей воды) и начинает давить на всё находящееся рядом, что ни есть хорошо (вода замёрзшая в трубе рвёт её за милую душу). Получается что при таком развитии событий нам нужно беспокоиться за целостность катушек зажигания (ведь образующийся лёд может их повредить).
3) рекомендую посмотреть как установлены свечи на 16-ти клапанном моторе ВАЗ 2112. Что масло туда гонит из-под прокладок клапанных крышек да, это болезнь, но чтобы вода там собиралась, ни разу ни от кого не слышал.

[Nemo]

Сообщение от neo349

неплотное уплотнение это кося производителя

Да, именно так. Это косяк производителя катушек. Это косяк (особенность?, просчёт разработчиков?) ГБЦ двигателя. Это небрежность сборщиков мотора или криворукость тех, кто менял свечи. Что иногда имеет место быть.

Сообщение от elec10

Рекомендую это проверить практически: налейте в ванну воды, опустите два провода под напряжением, и суньте руку. Снег, особенно в городах не является идеально чистым (вследствии выбросов предприятий и т.п.), а содержит разную дрянь вплоть до паров кислот и щелочей, так что при его таянии получится далеко не дист. вода и она будет проводить эл. ток...

Просил же без эмоций.

1) Что такое электричество - объяснять не Вам (не Ваше это, что ж тут поделаешь). Нечему там замыкать. Катушка плотно надевается на свечу. До высоковольтного контакта водичке добраться не просто.
В предыдущем посту слегка ввел в заблуждение. Исправляюсь: свечной колпачок у катушки - резиновый. Но суть от этого не поменялась.

2) Но в том то и дело, что не всё настолько герметично, если в свечной колодец попадает вода. Возможно, что воду подсасывает после того как машину ставим на парковку в метель. В моторный отсек намело снега, на еще теплом двигателе он подтаивает и талая вода понемножку просачивается (подсасывается) в плоховато герметизированный свечной колодец.

На моторах К4М Меганов третьей генерации, если не ошибаюсь, стоят катушки Beru. Вроде лучшие из всех применяемых для К4М. В том числе и по герметичности посадки и надежности. И многостраничной темы типа "Сколько катушек поменяли?" как на форумах владельцев М-2 тут Слава Богу нет. Но криворукость и особенности конструкции никто не отменял. И колечки из ремкомплекта ТНВД двигателя КАМАЗ не зря популярны у владельцев К4М.

3) На первом фото катушка Бош со следами ржавчины, снятая с мотора ВАЗ-2112. Кстати, свеча там выглядела примерно так же.

На втором фото - примерно в такой позиции катушка сидит на свече в рабочем положении. Как раз остается место для характерного пояска ржавчины на верхней части изолятора.
PS: Ржавые свечи не нашел, видимо все повыбрасывал.

[elec10]

Господа, кто ставил себе крышку на мотор. Есть у вас такая проблема с ржавлением свечей?

[neo349]

Итак, возьму на себя роль подвести некий итог:
1. Часть машин в салонах имеют ржавые свечи- это факт и оспаривать его нет смысла.Решение - обратить на это внимание и по возможности проверить, наверняка кто то с такими ещё ездит.
2.Попадает ли вода в колодцы в процессе эксплуотации (снег,дождь,метель, мойка керхером), про себя - у меня за 14 000 свечи не поржавели, стоит уплотнитель по периметру капота.
3.Если ржавые, то что делать? Продолжать юзать или менять?