Климат-контроль

[Vodinoy]

DmKa, Вот и появился на форуме реально мыслящий человек...

Сообщение от DmKa

сылки тут, что при +5 компрессор не включается смешны хотя бы по причине того, что нет ТЕХНИЧЕСКИХ ограничений к запуску компрессора нет,

Что и является истиной....
Зимой проверим... я всегда на "АВТО" и не разу не потел... Бывало посидишь на морозе в машине - окна занесёт дымкой... включил движок- всё сдуло за минуту....
Есть ещё мысли как осушит без кондея не открывая окна?????
И правильно - все агрегаты климата находятся в "тёплых" местах.....

[Nemo]

Сообщение от DmKa

В НОРМАЛЬНЫХ автомобилях с климат-контролем система кондиционирования работает и зимой и летом.
В первую очередь работа охладителя зимой используется для осушения влажного воздуха.

Еще раз - читаем данную тему.
Из всех приведенных ссылок нет ни одной, где подтверждалось бы впрямую, что кондиционер работает при минусе.
Единственная полезная информация эта:

Включите кондиционер. Если компрессор начал работать, как следует, возьмитесь рукой за металлическую часть (не за шланг) обратной магистрали (та, что самая толстая, из салона в компрессор). Взяться надо не двумя пальчиками, а обхватить трубку всей ладонью. Почти сразу или через непродолжительное время, секунд через 5-10, ваша рука должна ощутить, как трубка леденеет и становится очень холодной. Если все работает нормально, ощущения примерно такие, как если бы вы взяли в руки сосульку. Компрессор может иногда отключаться (это нормально), через несколько мгновений после его включения ваша ладонь будет ощущать новую волну холода. Идеальный вариант - если от холода на вашей руке едва ли не начинает ломить кости.

(Отсюда: http://passat-b5.ru/showthread.php?t=175360)
Что, собственно, я и предлагал проверить зимой на улице.

[DmKa]

Сообщение от Nemo

Еще раз - читаем данную тему.
Из всех приведенных ссылок нет ни одной, где подтверждалось бы впрямую, что кондиционер работает при минусе.

Читайте внимательней предоставленные мною ссылки.

Ваше предложение перечитывать 155 страниц флуда не считаю для себя приемлемым.

Пожалуйста если Вам есть что сказать то ссылайтесь на конкретные страницы.

Приведенные мною ссылки явно указывают на то как работает кондиционер и в частности климат-контроль зимой.
Мой 20-ти летний опыт владения иномарками разных уровней подтверждает мое мнение - ителлектуальная система климат-контроля сама может включать систему осушения/кондиционирования при отрицательной температуре ЗА бортом (речь идет не про рено).

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:04 ----------

Сообщение от Nemo

(Отсюда: http://passat-b5.ru/showthread.php?t=175360)
Что, собственно, я и предлагал проверить зимой на улице.

Это совершенно не корректная проверка.

На одном американском автомобиле климат-контроль включал муфту компрессора (зимой) на 5-10 секунд с периодичностью 3-5 минут. Этого хватало для осушения салона.

Если муфта безшумная или всегда подключенная то Вы можете и не уловить момент начала охлаждения.
Если охлаждение идет короткое время то указанный выше метод проверки не позволит оценить ничего (испаритель за 10 сек может и замерзнуть, а вот подводящая трубка в руке даже и не поменять температуру).

[elec10]

DmKa, вот ссылка: http://passat-b5.ru/showthread.php?t=175360 особенно рекомендую обратить внимание на первый абзац раздела "Проверка кондиционера зимой.", где прописаны условия включения кондиционера зимой. ЕСли все указанные там условия достигнуты кондишен включится, а вот если хотя бы одно нет - то облом. Там кстати и про Ауди сказано.
Если очень интересно, то почитайте что требуется чтобы включить зимой бытовой кондишен. Вот ссылочка: http://www.era-tech.ru/articles/konditsionery_zimoj раздел про "Устройство зимнего пуска"

[DmKa]

elec10, Если Вы перечитаете все приведенные мною ссылки то найдете, что даже на Ауди есть разные алгоритмы включения системы осушения.
От года к году алгоритмы меняются. В частности модели до 2003 года запускаются и при отрицательных температурах.

Естейственно речь я веду о ситуации когда все условия (все датчики) соблюдены и электроника позволяет запуск.
Но в том числе (марку не помню) на некоторых авто при включении режима оттаивания лобового стекла приоритет датчика наружной температуры отключается. То есть запуск компрессора возможет при более низкой температуре.

В данной теме постоянно преднамеренно путают кондиционер (железка с кнопкой пуск) и систему климат-контролы которая умеет думать.
Само собой "железка с кнопкой" не запустится при -20
Хотя ..... у родственникак на Логане сработку муфты я точно слышал зимой при минус 10.
=======

Не стоит сравнивать бытовые системы. Там и привод другой и многое иное. Вспомните еще тепловые насосы Забубан..........

Еще раз напомню.
При уличной температуре -20
При условии что салон и двигатель прогреты

В подкапотном пространстве температура составляет +5 ,+20 и все компрессорное оборудование теплое, состояние фреона и масла соотвествует данной, а не уличной температуре. Механических препятствий для запуска компрессора НЕТ!!!

[Nemo]

Сообщение от DmKa

Если охлаждение идет короткое время то указанный выше метод проверки не позволит оценить ничего (испаритель за 10 сек может и замерзнуть, а вот подводящая трубка в руке даже и не поменять температуру).

Испаритель замерзнет, а тонкостенная алюминиевая трубка не остынет? Это как так?

Зачем зимой использовать кондиционер? Абсолютное содержание влаги в морозном воздухе невелико. Что бы подсушить поступающий в салон забортный воздух вполне достаточно его подогреть.

На автомобилях высокого класса кондиционер, возможно,и запуститься, если решить следующие проблемы зимнего запуска кондиционера:
1) обмерзание конденсора (обдув холодным влажным воздухом в движении)
2) обмерзание испарителя (который опять же обдувается забортным воздухом. В режиме рециркуляции при условии прогретого салона можно пренебречь)
3) замерзание трубки отвода конденсата
4) загустевание масла в компрессоре (подогрев картера компрессора).

PS: а если зимой загорелся индикатор включенного кондиционера, то далеко не факт, что запустился его компрессор.

[DmKa]

Сообщение от Nemo

Испаритель замерзнет, а тонкостенная алюминиевая трубка не остынет? Это как так?

А так ......... Это принцип РАБОТЫ холодильного оборудование!!!!!!!!
Что "охлаждение и замерзание" происходит не где то в трубке, а в конкретном месте испарителя.

ЗЫ Извините но иначе обьяснить не могу, но 7 лет получал соотвествующее образование по холодильным установкам в 80-х годах.

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:29 ----------

Сообщение от neo349

Вкл. кондея это вкл. компрессора, а это срабатывание эл. магнитной муфты, др. словами компрессор от приводного ремня посредством притягивания пластины начинает двигать КШМ и поршень начинает своё движение, сжимая ЧТО?
Если газ, тогда всё понятно, а если жидкость, что будет?
[/B]

Простите, а где Вы видите жидкость ?

И где Вы видели поршневые компрессоры?
Давным давно они роторные, не боящиеся гидроударов и прочего.

Сообщение от neo349

Вкл. кондея это нагрузка, а любая нагрузка будет компенсироваться оборотами или увеличением подачи топлива - это ЗАКОН и НЕ спорь.
[/B]

Правда?
А вот в приведенных мною ссылках говорилось, что (кажется) на БМВ компрессор всегда включен и не влияет на мощность и расход топлива
Вот ведь буржуи до чего додумались........

В общем совсем не факт, что при включении кондея будет удар и потеря мощности.

Кстати в некоторых машинах с климат-контролем летом компрессор не постоянно крутит. У меня на американце он периодически отключался летом. Правда на мощность это не влияло ибо было 300 лошадок.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:45 ----------

Сообщение от neo349

Правда ещё не понял как у него лично работает это всё.

Я не вступаю в спор относительно Рено, где многое через задний проход.

я говорю про общую тенденцию в автомобилестроении.

[Nemo]

Сообщение от neo349

Всё это я уже прошёл на прошлой машине, запустить компрессор можно, но только принудительно подав 12В на сам компрессор, но через 5 сек. автоматика его вырубит..
Боюсь, что там стоит некий алгоритм по температуре с датчиков ок.среды, испарителя и давления.

Алгоритм есть. Пару постов назад на общий алгоритм дана ссылка.
Что бы зимой запустить кондей нужно выполнить следующие условия:
1) Хорошо прогреть двигатель и салон.
2) Включить рециркуляцию.
3) Постоять на месте для прогрева конденсора (и его датчика температуры?).
4) Ну и наконец - НАГРЕТЬ "пипку" датчика забортной температуры и посмотреть на результат.
Возможно, что придется поиграть настройками климат-контроля (снизить температуру).

[neo349]

Цитата: Сообщение от DmKa
В итоге я УТВЕРЖДАЮ, что в нормальных автомобилях компрессор кондиционера включается и работает зимой.

Ну ссылок ты навалял полно, но только всё это суждения на форумах и автомобили дорогие.
Ты мне вот, что ответь, мил человек.
Вкл. кондея это вкл. компрессора, а это срабатывание эл. магнитной муфты, др. словами компрессор от приводного ремня посредством притягивания пластины начинает двигать КШМ и поршень начинает своё движение, сжимая ЧТО?
Если газ, тогда всё понятно, а если жидкость, что будет?
А вот теперь при минус 1грС, включай что хочешь, как висела без движения пластина, так она и будет висеть, др. слова эл. магнитная блокирована, а значит и компрессор - не работает.
Если фреон нечем гонять по системе, то о какой работе можно говорить.
Вкл. кондея это нагрузка, а любая нагрузка будет компенсироваться оборотами или увеличением подачи топлива - это ЗАКОН и НЕ спорь.
Зимой при вкл КК. время впрыска стоит на месте - нет нагрузки - нет реакции ЭБУ впрыска.
















Vodinoy
Гуру

Имя: Влад
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Тверская Конаково
Авто: Renault Fluence ph.2 Expression 1,6 Варик
Сообщений: 1,200
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 157 раз(а) в 116 сообщениях
Цитата выделенного

DmKa, Вот и появился на форуме реально мыслящий человек...

Правда ещё не понял как у него лично работает это всё.

[Felix20]

Сообщение от neo349

Может, может.
Если авто. под 2 с лишним ляма.

Гораздо дешевле, на Лачетти работал кондиционер зимой,но мне никто не верит